De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

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De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD le Dim 21 Jan 2007 - 15:16

Dans toute organisation , il DOIT Y AVOIR LE PRINCIPE DE L'ELECTION .

En effet , je ne vois pas au nom de quel principe Henry de Lesquen serait désigné d'office SANS élections , alors que Sa Sainteté le Pape BENOIT XVI , de même les précédents Papes , a pourtant été élu par le Conclave de la Curie de la Totalité des Cardinaux de la Cité du Vatican , au Sein de la Très Sainte Eglise Apostolique Catholique et Romaine .

On sait tous que , lorsqu'un Pouvoir est désigné d'office , il s'effondre progressivement , parfois dans la violence et souvent dans les exclusions .

On va me dire :
" Mais les organisations ne sont pas le mêmes , les principes non plus " .

Je répondrai que la légitimé d'un Chef vient de l'assentiment ( implicite ou explicite ) des autres .

Je vous renverrai aux développements de François Guillaumat , de Guy Millière , de Georges Lane , et des autres Libéraux , dans ce Domaine .

MAIS LA SEULE ORGANISATION QUI ECHAPPE A CE THEOREME C'EST LA FAMILLE . ON DOIT OBEIR A SON PERE ET A SA MERE , CAR CETTE AUTORITE EST DE FAIT ET INCONTESTABLE !!!


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BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD
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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par veneur le Dim 21 Jan 2007 - 15:22

BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD a écrit:Dans toute organisation , il DOIT Y AVOIR LE PRINCIPE DE L'ELECTION .

En effet , je ne vois pas au nom de quel principe Henry de Lesquen serait désigné d'office SANS élections , alors que Sa Sainteté le Pape BENOIT XVI , de même les précédents Papes , a portant été élu par le Conclave de la Curie de la Totalité des Cardinaux de la Cité du Vatican , au Sein de la Très Sainte Eglise Apostolique Catholique et Romaine .

On sait tous que , lorsqu'un Pouvoir est désigné d'office , il s'effondre progressivement , parfois dans la violence et souvent dans les exclusions .

On va me dire :
" Mais les organisations ne sont pas le mêmes , les principes non plus " .

Je répondrai que la légitimé d'un Chef vient de l'assentiment ( implicite ou explicite ) des autres .

Je vous renverrai aux développements de François Guillaumat , de Guy Millière , de Georges Lane , et des autres Libéraux , dans ce Domaine .

MAIS LA SEULE ORGANISATION QUI ECHAPPE A CE THEOREME C'EST LA FAMILLE . ON DOIT OBEIR A SON PERE ET A SA MERE , CAR CETTE AUTORITE EST DE FAIT ET INCONTESTABLE !!!

milo JE SUIS DESOLE DE L'AVOUER MAIS JE SUIS A 100% D'ACCORD AVEC VOUS !!!

PARDON, MILLE FOIS PARDON POUR CEUX, NOMBREUX, QUI NE PENSENT PAS AINSI merci

veneur
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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par Mac Carthy le Dim 21 Jan 2007 - 15:38

BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD a écrit:
Je répondrai que la légitimé d'un Chef vient de l'assentiment ( implicite ou explicite ) des autres .

Je vous renverrai aux développements de François Guillaumat , de Guy Millière , de Georges Lane , et des autres Libéraux , dans ce Domaine .

Je suis d'accord avec l'esprit général de votre post mais je ferais juste une petite réserve sur la notion d'assentiment : c'est l'existence du droit de propriété qui restreint le champ d'application de cette dernière. Je suis le "chef" chez moi, peu importe que j'y aie invité (y compris en les salariant, c'est-à-dire en les "soulageant" de la prise de risque) une ou quinze personnes.

L'assentiment des autres est nécessaire uniquement lorsqu'un projet commun demande les mêmes efforts et les mêmes prises de risque à chacun, ainsi dans le cas d'une entreprise (mais il me semble qu'il en est de même pour la famille) c'est celui ou celle qui assume le risque qui détient la maîtrise décisionnelle. C'est d'ailleurs pour cela que dans les entreprises nécessitant l'engagement plus complet des "salariés" il est souvent fait appel à la promotion en tant qu'associé (exemple des cabinets d'avocats ou de certaines agences de publicité).

Ceci ne s'applique évidemment pas dans le cas d'une association loi de 1901 où le conseil d'administration, élu par l'assemblée générale des membres électeurs, est souverain pour prendre les décisions et approuver ou remettre en cause le bureau.


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Mac Carthy
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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par veneur le Dim 21 Jan 2007 - 15:42

Mac Carthy a écrit:


Ceci ne s'applique évidemment pas dans le cas d'une association loi de 1901 où le conseil d'administration, élu par l'assemblée générale des membres électeurs, est souverain pour prendre les décisions et approuver ou remettre en cause le bureau.

Ah bon ! Comment cela ? Pourriez-vous etre plus explicite sur ce sujet ?
Merci

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par Mac Carthy le Dim 21 Jan 2007 - 15:46

veneur a écrit:

Ah bon ! Comment cela ? Pourriez-vous etre plus explicite sur ce sujet ?
Merci

J'ai seulement rappelé là le fonctionnement normal d'une association régie par la loi de 1901 : l'organe de décision d'une association c'est le CA, pas le bureau (qui, élu par le CA, est l'organe dirigeant mais peut toujours être mis en cause par une convocation d'un CA ou d'une AG extraordinaire) ni l'AG qui est l'organe "législatif" (qui élit le CA). Me trompais-je ?

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD le Dim 21 Jan 2007 - 17:28

Une petite remarque :

Ce n'est pas moi qui ai tenu ces propos suivants :

car il a été dit faussement que :

" BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD a écrit:



Ceci ne s'applique évidemment pas dans le cas d'une association loi de 1901 où le conseil d'administration, élu par l'assemblée générale des membres électeurs, est souverain pour prendre les décisions et approuver ou remettre en cause le bureau. "

bien que je partage tout-à-fait cette juste observation .

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par Grand Architecte du Forum le Dim 21 Jan 2007 - 17:37

J'ai corrigé. Certains ont en effet un peu de mal avec les "quotes".

Bien à vous.


Dernière édition par le Dim 21 Jan 2007 - 17:38, édité 1 fois

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par veneur le Dim 21 Jan 2007 - 17:38

Mac Carthy a écrit:
veneur a écrit:

Ah bon ! Comment cela ? Pourriez-vous etre plus explicite sur ce sujet ?
Merci

J'ai seulement rappelé là le fonctionnement normal d'une association régie par la loi de 1901 : l'organe de décision d'une association c'est le CA, pas le bureau (qui, élu par le CA, est l'organe dirigeant mais peut toujours être mis en cause par une convocation d'un CA ou d'une AG extraordinaire) ni l'AG qui est l'organe "législatif" (qui élit le CA). Me trompais-je ?

bras
Oui tout ceci est exact et a bien été précisé salut Mais en complément vous serait-il possible de préciser à nos membres et invités comment est constituée l'Assemblée Générale (AG), pour être plus précis : est-il possible que des membres cotisant à une association en soient exclus, dans quelles conditions et, si oui, n'est-ce pas léonin ?
merci

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par Mac Carthy le Dim 21 Jan 2007 - 18:11

veneur a écrit:
Oui tout ceci est exact et a bien été précisé salut Mais en complément vous serait-il possible de préciser à nos membres et invités comment est constituée l'Assemblée Générale (AG), pour être plus précis : est-il possible que des membres cotisant à une association en soient exclus, dans quelles conditions et, si oui, n'est-ce pas léonin ?
merci

Pour cette question précise je crois que ce sont les statuts de telle ou telle association qu'il faut interroger, statuts qui auront du fixer les droits électoraux et les droits d'adhésion. En fait la loi de 1901 ne fixe qu'un cadre très général, c'est l'usage et la jurisprudence ultérieure (oui je sais elle forcément ultérieure...) qui fixent les règles de tenue des AG, CA et Bureau. Mais dans la plupart des associations le "droit de cotisation" ouvre droit au vote en AG. De toute façon, conformément à, l'usage, une AG doit avoir lieu je crois au moins tous les ans.

Pour ce qui est du renseignement sur les statuts il existe l'article 2 du décret du 16 août 1901 portant règlement d'administration publique pour l'exécution de la loi du 1er juillet 1901 relative au contrat d'association qui dit :

Toute personne a droit de prendre communication sans déplacement au secrétariat de la préfecture ou de la sous-préfecture, des statuts et déclarations ainsi que des pièces faisant connaître les modifications des statuts et les changements survenus dans l'administration ou la direction. Elle peut même s'en faire délivrer à ses frais expéditions ou extrait.


Dernière édition par le Sam 17 Nov 2007 - 23:27, édité 1 fois

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par veneur le Dim 21 Jan 2007 - 22:07

Merci pour toutes ces précisions.
Avez-vous eu connaissance des statuts de l'association Comité de Défense des Auditeurs de Radio Solidarité (CDARS) ?
Où peut-on se les procurer ?

Bien à vous Question

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par sylvain le Lun 22 Jan 2007 - 11:44

L'adresse du CDARS est donnée sur la page suivante :
http://www.radiocourtoisie.com/v3/index.php/mentions-legales

Il faudra peut-être justifier de votre qualité d'adhérent, et certainement envoyer une enveloppe timbrée et libellée avec votre demande.

Quelques louanges à l'adresse du Roi-Lune pourront hâter l'envoi des statuts.

Par ailleurs, en faisant une recherche google sur CDARS, on tombe sur quelques décisions des technocrates censeurs du CSA :

http://www.admi.net/jo/20061111/CSAX0601647S.html http://www.admi.net/jo/20010721/CSAX0101346S.html

Encyclopédie WIKI
http://www.recherche.fr/encyclopedie/Radio_Courtoisie

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par Sénéchal le Lun 22 Jan 2007 - 12:10

J'ai déjà obtenu copie des statuts de diverses associations sans joindre de timbres pour la réponse.

L'adresse précise est celle-ci :

Préfecture de Police
Sous-Direction des Services Administratifs du Cabinet
Bureau des Associations
12, quai de Gesvres
75004 Paris

Source :
http://www.prefecture-police-paris.interieur.gouv.fr/demarches/associations/associations.htm

Note : comme vous le constaterez, le gratte-papier qui s'occupe du site de la Préfecture n'a pas été foutu d'orthographier correctement "quai de Gesvres" !


Dernière édition par le Lun 22 Jan 2007 - 12:15, édité 1 fois

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par veneur le Lun 22 Jan 2007 - 12:13

Sénéchal a écrit:J'ai déjà obtenu copie des statuts de diverses associations sans joindre de timbres pour la réponse.

L'adresse précise est celle-ci :

Préfecture de Police
Sous-Direction des Services Administratifs du Cabinet
Bureau des Associations
12 quai de Gèvres - 75004 Paris

Source :
[url=http://www.prefecture-police-paris.interieur.gouv.fr/demarches/associations/associations.htm

Cool

Merci sénéchal inconnu

content

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par Comte de Monte Cristo le Lun 22 Jan 2007 - 17:22

Mac Carthy a écrit:
veneur a écrit:

Ah bon ! Comment cela ? Pourriez-vous etre plus explicite sur ce sujet ?
Merci

J'ai seulement rappelé là le fonctionnement normal d'une association régie par la loi de 1901 : l'organe de décision d'une association c'est le CA, pas le bureau (qui, élu par le CA, est l'organe dirigeant mais peut toujours être mis en cause par une convocation d'un CA ou d'une AG extraordinaire) ni l'AG qui est l'organe "législatif" (qui élit le CA). Me trompais-je ?

Bonjour,

Dans le cas qui nous occupe, ,n'y a t'il pas risque de voir l'association envahie de l'intérieur par des militants adverses, comme des groupes d'extrême gauche par exemple? J'avoue que cet argument m'avait freiné. Peut-être avez-vous une solution.

Sincères salutations.

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par veneur le Lun 22 Jan 2007 - 17:27

Comte de Monte Cristo a écrit:
Mac Carthy a écrit:
veneur a écrit:

Ah bon ! Comment cela ? Pourriez-vous etre plus explicite sur ce sujet ?
Merci

J'ai seulement rappelé là le fonctionnement normal d'une association régie par la loi de 1901 : l'organe de décision d'une association c'est le CA, pas le bureau (qui, élu par le CA, est l'organe dirigeant mais peut toujours être mis en cause par une convocation d'un CA ou d'une AG extraordinaire) ni l'AG qui est l'organe "législatif" (qui élit le CA). Me trompais-je ?

Bonjour,

Dans le cas qui nous occupe, ,n'y a t'il pas risque de voir l'association envahie de l'intérieur par des militants adverses, comme des groupes d'extrême gauche par exemple? J'avoue que cet argument m'avait freiné. Peut-être avez-vous une solution.

Sincères salutations.

Bonjour,

Pour le moment il ne s'agirait que de s'appuyer sur les membres qui ont leur cotisation à jour, c'est à dire ceux qui ont reçu un "récépissé fiscal". Il serait étonnant que de nombreux "gauchistes" se soient d'ores et déjà inflitrés !

Bien à vous

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par Comte de Monte Cristo le Lun 22 Jan 2007 - 17:37

Bonjour,

Effectivement, je n'ai pas peur pour aujourd'hui mais pour un "coup" plus tard. Il me semble que l'extrême gauche est souvent bien organisée et qu'elle en serait capable.
Toutefois ,sans prise en compte des adhérents, je suis bien conscient qu'un homme seul peut prendre tous les pouvoirs , y compris pour violenter l'esprit même de la radio. C'est selon moi ce que nous voyons actuellement.

Bien à vous.

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par veneur le Lun 22 Jan 2007 - 17:56

Comte de Monte Cristo a écrit:Bonjour,

Effectivement, je n'ai pas peur pour aujourd'hui mais pour un "coup" plus tard. Il me semble que l'extrême gauche est souvent bien organisée et qu'elle en serait capable.
Toutefois ,sans prise en compte des adhérents, je suis bien conscient qu'un homme seul peut prendre tous les pouvoirs , y compris pour violenter l'esprit même de la radio. C'est selon moi ce que nous voyons actuellement.

Bien à vous.

Hélas tout ce que vous dites est vrai et à prendre en compte. Personnellement je pense qu'une cotisation rehaussée à 50 euros serait dissuasive pour l'entrée en masse de "redoutables gauchistes".

Sincèrement

salut

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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

Message par Mac Carthy le Lun 22 Jan 2007 - 20:34

veneur a écrit:
Hélas tout ce que vous dites est vrai et à prendre en compte. Personnellement je pense qu'une cotisation rehaussée à 50 euros serait dissuasive pour l'entrée en masse de "redoutables gauchistes".

Sincèrement

salut

Je pense qu'il existe des manières de protéger une association des attaques à coups d'adhésion ( mais est-ce que les cotisations ont valeur d'adhésion, c'est une question importante il me semble ? ) massives (du genre des adhésions à des partis politiques avant un congrès...) : le réglement intérieur de l'association peut mettre des conditions à la cotisation/adhésion "à capacité électrice" : la cooptation par des déjà membres, l'ancienneté d'adhésion régulière sur plusieurs années, l'approbation des nouveaux membres en AG, etc.

A vous lire (à tous),

Mac Carthy
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Re: De l'illégitimité fondamentale de Henry de Lesquen !!!

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