Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
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Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Anne-Lorraine est la jeune fille de 23 ans qui a été sauvagement assassinée dimanche. Elle avait effectué un stage de deux mois cet été à Radio Notre Dame où elle faisait les flashs informations.
Elle était scoute.
Ses obsèques seront célébrées samedi 1er décembre à 14h, en la cathédrale de Senlis.
Elle était scoute.
Ses obsèques seront célébrées samedi 1er décembre à 14h, en la cathédrale de Senlis.
Dernière édition par le Dim 9 Déc 2007 - 20:46, édité 3 fois
Sparte- Régulier
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Assassinée par un violeur récidiviste:
Sur RND vers 8 heures (on peut réécouter l'émission sur http://www.radionotredame.com/AOD-RND/AODRND.asp l'excellent journaliste de LOUIS DAUFRESNE de RND a fait part du témoignage du père d'ANNE LORRAINE ; cet homme qui était allé chercher sa fille, Anne Lorraine, à la gare de ORY LA VILLE, aurait dit : " je ne savais pas que dans ce métro que je voyais quitter la station, il y avait corps sans vie de ma fille ... "
Au delà de l'horreur du martyr de la victime, et de la souffrance de la famille, nous ne pouvons nous empêcher de penser que ces " transports publics " sont non seulement des poubelles mais aussi des coupe-gorges, des lieux rêvés pour les maniaques, les voleurs, et hélas les assassins.
Un chauffeur de taxi (ou une compagnie d'autocars) privés perdrait sa licence après un assassinat dans son auto(car), et serait pénalement et civilement condamné, lourdement.
Alors que la SNCF et la RATP ne sont jamais tenues responsables, alors qu'elle sont incapables d'assurer la sécurité des passagers qu'elles prennent en charge.
Ces wagons sont des lieux de vol, de tabassage, et d'égorgement, le passager y étant livré au bourreau comme l'agneau au boucher. Des wagons clos, non communiquants, sans issue pour les victimes, sans même la possibilité d'appeler au secours, c'est incroyable en ce 21ème siècle !
L'émission de G. LANE et B. LEMENICIER sur les forces du désordre et les services publics http://lumiere101.com/2007/11/27/les-forces-du-desordre/ prend, avec ce drame, une dimension réelle et tragique.
Et pour une ANNE LORRAINE SCHMITTdont on parle un peu, et Radio Notre Dame s'en émeut à juste titre parce qu'elle y fut une journaliste stagiaire excellente durant l'été 2007, combien de victimes oubliées ?
30 coups de couteaux, elle a reçu 30 coups !
Courageuse scoute, qui résista à son agresseur et se défendit, elle est morte d'avoir refusé d'être violée.
Messe à l'intention d'Anne Lorraine Schmitt :
une messe sera dite ce vendredi à 12h30 à l'Eglise Notre Dame de l'Arche de l'Alliance 81 rue d'Alleray, paris 15ème, par le père Pierre Vivarès, curé de la paroisse de la radio. Cette messe sera présidée par Mgr Jean-Yves Riocreux, évêque de Pontoise.
Anne-Lorraine est la jeune fille de 23 ans qui a été sauvagement assassinée par un violeur récidiviste dimanche. Elle avait effectué un stage de deux mois l'été dernier à Radio Notre Dame où elle faisait les flashs informations.
Ses obsèques seront célébrées samedi 1 décembre à 14h, en la cathédrale de Senlis.
Sur RND vers 8 heures (on peut réécouter l'émission sur http://www.radionotredame.com/AOD-RND/AODRND.asp l'excellent journaliste de LOUIS DAUFRESNE de RND a fait part du témoignage du père d'ANNE LORRAINE ; cet homme qui était allé chercher sa fille, Anne Lorraine, à la gare de ORY LA VILLE, aurait dit : " je ne savais pas que dans ce métro que je voyais quitter la station, il y avait corps sans vie de ma fille ... "
Au delà de l'horreur du martyr de la victime, et de la souffrance de la famille, nous ne pouvons nous empêcher de penser que ces " transports publics " sont non seulement des poubelles mais aussi des coupe-gorges, des lieux rêvés pour les maniaques, les voleurs, et hélas les assassins.
Un chauffeur de taxi (ou une compagnie d'autocars) privés perdrait sa licence après un assassinat dans son auto(car), et serait pénalement et civilement condamné, lourdement.
Alors que la SNCF et la RATP ne sont jamais tenues responsables, alors qu'elle sont incapables d'assurer la sécurité des passagers qu'elles prennent en charge.
Ces wagons sont des lieux de vol, de tabassage, et d'égorgement, le passager y étant livré au bourreau comme l'agneau au boucher. Des wagons clos, non communiquants, sans issue pour les victimes, sans même la possibilité d'appeler au secours, c'est incroyable en ce 21ème siècle !
L'émission de G. LANE et B. LEMENICIER sur les forces du désordre et les services publics http://lumiere101.com/2007/11/27/les-forces-du-desordre/ prend, avec ce drame, une dimension réelle et tragique.
Et pour une ANNE LORRAINE SCHMITTdont on parle un peu, et Radio Notre Dame s'en émeut à juste titre parce qu'elle y fut une journaliste stagiaire excellente durant l'été 2007, combien de victimes oubliées ?
30 coups de couteaux, elle a reçu 30 coups !
Courageuse scoute, qui résista à son agresseur et se défendit, elle est morte d'avoir refusé d'être violée.
Messe à l'intention d'Anne Lorraine Schmitt :
une messe sera dite ce vendredi à 12h30 à l'Eglise Notre Dame de l'Arche de l'Alliance 81 rue d'Alleray, paris 15ème, par le père Pierre Vivarès, curé de la paroisse de la radio. Cette messe sera présidée par Mgr Jean-Yves Riocreux, évêque de Pontoise.
Anne-Lorraine est la jeune fille de 23 ans qui a été sauvagement assassinée par un violeur récidiviste dimanche. Elle avait effectué un stage de deux mois l'été dernier à Radio Notre Dame où elle faisait les flashs informations.
Ses obsèques seront célébrées samedi 1 décembre à 14h, en la cathédrale de Senlis.
Dernière édition par le Dim 9 Déc 2007 - 20:52, édité 5 fois
Sparte- Régulier
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Il existe de bonnes majuscules et de mauvaises majuscules.......
Concernant cet acte affreux , si de telles choses s'étaient passées aux Etats-Unis , en Russie ou en Arabie Saoudite ( car , pour une fois , ce sont des Etats qui ne badinent pas avec ces faits ) , et bien la peine de mort aurait été appliquée sans hésitation pour ce genre de meurtrier . Cela fait un terriblement nombre d'années que , l'Europe a , malheureusement , perdu TOUT sens de la Civilisation ( car l'Inversion des valeurs et la Subversion ont fait leur oeuvre , car , nous vivons , malheureusement , dans un contexte de Furie du Dragon et de la Bête ), en prenant fait et cause pour les meurtriers , violeurs , etc......
Que l'on pense infiniment et continuellement à la famille de ANNE-LORRAINE et à l'Âme de cette personne , morte dans d'atroces souffrances.......
Concernant cet acte affreux , si de telles choses s'étaient passées aux Etats-Unis , en Russie ou en Arabie Saoudite ( car , pour une fois , ce sont des Etats qui ne badinent pas avec ces faits ) , et bien la peine de mort aurait été appliquée sans hésitation pour ce genre de meurtrier . Cela fait un terriblement nombre d'années que , l'Europe a , malheureusement , perdu TOUT sens de la Civilisation ( car l'Inversion des valeurs et la Subversion ont fait leur oeuvre , car , nous vivons , malheureusement , dans un contexte de Furie du Dragon et de la Bête ), en prenant fait et cause pour les meurtriers , violeurs , etc......
Que l'on pense infiniment et continuellement à la famille de ANNE-LORRAINE et à l'Âme de cette personne , morte dans d'atroces souffrances.......
BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD- Régulier
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
"20 minutes" mentionne qu'ANNE LORRAINE était scoute d'Europe, son père officier supérieur, qu'elle fut élève de l'école de la Légion d'honneur, et actuellement surveillante, etc.
mais les médiats ne mentionnent plus que son assassin est un Turc violeur et récidiviste.
http://www.20minutes.fr/article/198179/France-Meurtre-du-RER-D-environ-1-500-personnes-aux-funerailles-de-la-jeune-fille.php
Prions
mais les médiats ne mentionnent plus que son assassin est un Turc violeur et récidiviste.
http://www.20minutes.fr/article/198179/France-Meurtre-du-RER-D-environ-1-500-personnes-aux-funerailles-de-la-jeune-fille.php
Prions
Dernière édition par le Dim 9 Déc 2007 - 20:54, édité 3 fois
Sparte- Régulier
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
On peut noter que les victimes suscitent davantage de compassion officielle et d'indignation audiovisuelle quand
elles s'appellent Mama H. ou Ilan G. (par hypothèse, et à tous égards).
Mais cette difference de traitement est certainement justifiable.
elles s'appellent Mama H. ou Ilan G. (par hypothèse, et à tous égards).
Mais cette difference de traitement est certainement justifiable.
talking head- Habitué
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Le titre (que j'avais donné à) ce fil est devenu : ' faits divers ' ( ? )
pourquoi ?
pourquoi ?
Sparte- Régulier
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Sparte a écrit:Le titre (que j'avais donné à) ce fil est devenu : ' faits divers ' ( ? )
pourquoi ?
Attendons la réponse....
Echternach- Bizuth
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Disons les choses.
Quel est le titre initial de votre post?
Quel est le titre initial de votre post?
Ali Bronstein- Pilier du forum
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Notons que si Christine Boutin, catholique, était en service commandé aux obsèques d'Anne-Lorraine, sa secrétaire d'Etat Fadela Amara, pourtant à l'origine d'une association qui se voulait de défense des femmes, n'a pas dit un mot en ces circonstances.
Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
En fait j'avais eu cette réfexion après avoir écouté Radio Notre Dame. Je l'avais mis dans le fil intitulé " ... LCI fait elle concurrence à LUMIERE101 ". Le vigilant Admin a du considérer que la place d'un post très détaillé sur le martyr ANNE LORRAINE n'est pas dans la rubrique générale consacrée à LUMIERE101 ; il a raisonAli Bronstein a écrit:Disons les choses.
Quel est le titre initial de votre post?
Le problème est que le forum de LUMIERE 101 a une structure qui est encore toute petite, et je l'ai déjà regretté ici, et que je souhaiterais que LUMIERE 101 donne une place, dans le futur, à la question de l' I-N-S-E-C-U-R-I-T-E qui pourrit la vie un jour ou l'autre de ceux qui n'habitent pas le VIIème arrondissement de Paris. Par exemple, François FOUCART, ou Blandine JULIAN , http://www.anvi-france.org/index01.htm auraient des choses à dire sur LUMIERE 101. Viendront ils sur notre "audionet" ?
Pour mon post il faudrait lui trouver un titre plus adapté que ' fait divers ' en rapport avec la question que j'avais posée dans le fil "... LCI ..." : " Fait divers : martyre victimes des services publics ".
Le martyr de cette jeune femme n'est pas unique ; il est fréquent hélas, il suffit de feuilleter les pages du PARISIEN LIBERE pour savoir que la torture à mort est pratiquée en France... Quelques médiats ont parlé d'Anne Lorraine (Figaro, 20 minutes, RND) parce que son père est officier supérieur, qu'elle était une éudiante en journalisme déjà connue des professionnels (RND, Valeurs Actuelles, etc), et que la messe d'enterrement devait être présidée par un évèque.
Les autres ne dépassent pas la rubrique des ... "faits divers" : il a raison l'Admin !
J'ai, par exemple, le souvenir d'un Africain torturé puis brûlé vif dans son appartement, à Evry ... Le dernier en date dont on parla
ANNE LORRAINE a été la victime type des services publics. A double titre. 1 - son assassin avait été condamné pour viol et libéré après une courte peine, il a été relaché sans avoir été soigné et il se promenait dans un lieu public avec une arme blanche : les services de l'Etat sont responsables 2 - elle a été agressée et assassinée dans un wagon placé sous la responsabilité d'un "transporteur public" , lequel n'assure pas la sécurité de ses clients : l'Etat est responsable.
Si vous parcourez le net, vous y découvrirez lirez avec effroi que l'assassin était revenu sur les lieux du 1er crime : même ligne, même rame.
Dernière édition par le Lun 3 Déc 2007 - 9:59, édité 6 fois
Sparte- Régulier
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Date d'inscription : 24/03/2007
Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Intéressant problème pour la Négation des Droits de l'Homme par la pseudo-démocratie socialiste : les femmes y sont des [url=fr.liberpedia.org/%C3%9Cbermensch_l%C3%A9gal]Übermenschen légaux[/url] par rapport aux hommes, mais les catholiques y sont des [url=fr.liberpedia.org/Untermensch_l%C3%A9gal]Untermenschen légaux[/url] absolus.
Pour leur part, les musulmans y sont des Übermenschen légaux absolus, mais les hommes de l'état le sont aussi.
C'est pour ça que les soi-disant "défenseurs du droit des femmes" se tiennent cois ; que les fonctionnaires qui ont trahi leur fonction supposée n'encourent aucune sanction mais que quelques HiFis ont assisté à l'enterrement.
Rien de tel qu'un bon petit fait divers pour nous informer de ce qui se fait et de ce qui ne se fait pas dans la hiérarchie des races, des sexes et des religions de la V° République du moment.
Pour leur part, les musulmans y sont des Übermenschen légaux absolus, mais les hommes de l'état le sont aussi.
C'est pour ça que les soi-disant "défenseurs du droit des femmes" se tiennent cois ; que les fonctionnaires qui ont trahi leur fonction supposée n'encourent aucune sanction mais que quelques HiFis ont assisté à l'enterrement.
Rien de tel qu'un bon petit fait divers pour nous informer de ce qui se fait et de ce qui ne se fait pas dans la hiérarchie des races, des sexes et des religions de la V° République du moment.
Dernière édition par le Mer 5 Déc 2007 - 1:09, édité 3 fois
Rantanplan- Bavard
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
La différence de réactions est révélatrice : quand ce sont deux musulmans qui s'écrasent par manque de casque contre un pare-choc, les musulmans font des émeutes.
Quand c'est une scout catho qui se fait égorger, les cathos disent des chapelets.
Il ne faut pas chercher plus loin l'origine réelle de l'infériorité pratique des catholiques sur les musulmans dans nos sociétés : l'Etat plie devant ceux qui cassent et qui brûlent. Les autres, il les rançonne.
De son point de vue, il aurait d'ailleurs tort de se priver.
Quand c'est une scout catho qui se fait égorger, les cathos disent des chapelets.
Il ne faut pas chercher plus loin l'origine réelle de l'infériorité pratique des catholiques sur les musulmans dans nos sociétés : l'Etat plie devant ceux qui cassent et qui brûlent. Les autres, il les rançonne.
De son point de vue, il aurait d'ailleurs tort de se priver.
Invité- Invité
Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Guinevere a écrit:Notons que si Christine Boutin, catholique, était en service commandé aux obsèques d'Anne-Lorraine, sa secrétaire d'Etat Fadela Amara, pourtant à l'origine d'une association qui se voulait de défense des femmes, n'a pas dit un mot en ces circonstances.
Il semble surtout à voir ses récentes déclarations (les jeunes des "quartiers" décrits comme "l'avenir de la France", son angélisme quant aux criminels les plus répugnants et à leur réinsertion, ou sa proposition d'un revenu automatique et collectif pour tous baptisé "dividende universel") que madame Boutin fasse surtout partie de ces catholiques qui n'ont tiré aucune leçon des charniers socialistes où ont invariablement fini les bons sentiments collants des chrétiens-sociaux du siècle passé.
Je ne sais plus qui avait spirituellement baptisé homo-humanisme ce point absurde où l'humanisme replié sur lui-même et fonctionnant à vide comme une logomachie devient la pire négation de l'être humain sous des dehors d'une effrayante niaiserie, volontiers faussement chrétienne dans sa forme extérieure et ses prétextes.
Invité- Invité
Fait de l'insécurité : victime des services publics
Sparte a écrit :
Plutôt que de mettre l'accent sur la sécurité ou sur la non sécurité - le cas échéant, l'insécurité -, je pense qu'il faut mettre l'accent sur la propriété, règle de droit.
J'ignore la réalité où je vis et dont je suis un élément. Ce n'est pas une question de sécurité ou de non sécurité.
La propriété contribue à délimiter cette réalité ignorée par vous et par moi dans des mesures propres à chacun.
Encore faut-il qu'elle soit appliquée et respectée.
Son application et son respect contribuent à la réduction de l'ignorance, à une certaine sécurité...
Par définition, à l'intérieur de sa propriété, l'être humain est libre et est protégé des actions d'autrui.
Mais, parfois, la propriété d'une chose est difficile à définir immédiatement et, par conséquent, évaluée coûteuse.
De plus, comme l'avancent insidieusement les voleurs en jouant sur les mots, la propriété ne s'auto-protège pas... Il faut qu'elle soit protégée ! il faut que les hommes de l'Etat - les voleurs aux affaires - la protègent et cela est coûteux... Et ce coût s'ajoute à celui de l'injustice qu'ils dénoncent et que concrétiserait la "distribution de la propriété".
D'où le service public, service magique, qu'ils vont vénérer malgré l'insécurité à quoi il ne peut que donner lieu, car ils font abstraction que seule la propriété - et la liberté - a la capacité d'instaurer une certaine sécurité, étant donnée l'ignorance de chacun.
Je propose de continuer sur ce fil pour y débattre de l'intérêt pour les audinautes de LUMIERE101 d'y entendre une Chronique et/ou des Entretiens dédiés à la S-E-C-U-R-I-T-E
Plutôt que de mettre l'accent sur la sécurité ou sur la non sécurité - le cas échéant, l'insécurité -, je pense qu'il faut mettre l'accent sur la propriété, règle de droit.
J'ignore la réalité où je vis et dont je suis un élément. Ce n'est pas une question de sécurité ou de non sécurité.
La propriété contribue à délimiter cette réalité ignorée par vous et par moi dans des mesures propres à chacun.
Encore faut-il qu'elle soit appliquée et respectée.
Son application et son respect contribuent à la réduction de l'ignorance, à une certaine sécurité...
Par définition, à l'intérieur de sa propriété, l'être humain est libre et est protégé des actions d'autrui.
Mais, parfois, la propriété d'une chose est difficile à définir immédiatement et, par conséquent, évaluée coûteuse.
De plus, comme l'avancent insidieusement les voleurs en jouant sur les mots, la propriété ne s'auto-protège pas... Il faut qu'elle soit protégée ! il faut que les hommes de l'Etat - les voleurs aux affaires - la protègent et cela est coûteux... Et ce coût s'ajoute à celui de l'injustice qu'ils dénoncent et que concrétiserait la "distribution de la propriété".
D'où le service public, service magique, qu'ils vont vénérer malgré l'insécurité à quoi il ne peut que donner lieu, car ils font abstraction que seule la propriété - et la liberté - a la capacité d'instaurer une certaine sécurité, étant donnée l'ignorance de chacun.
Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Tout d'abord Georges LANE de placer la question sur un bon socle, à savoir le socle de la propriété.georges lane a écrit:
J'ignore la réalité où je vis et dont je suis un élément. ...
Cette pensée que vous exposez ne m'est pas si simple à comprendre (1) véritablement, même si j'y adhère d'emblée ; c'est évident et nous sommes saisis par votre propos
Essayons de mieux comprendre : pouvez vous nous préciser dans quel sens vous utilisez ici le mot " réalité " ?
(1) cf. la remarque de VICTOR que je découvre après avoir rédigé ce post ; ( bug informatique ou mise en page du forum : ce mot de sparte est placé ici, en page 1, alors qu'il a été rédigé après ceux qui sont en page 2 ? )
Dernière édition par le Dim 9 Déc 2007 - 20:59, édité 6 fois
Sparte- Régulier
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Parfois, vous m'inquiétez, Professeurgeorges lane a écrit:J'ignore la réalité où je vis
Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
N'est-ce pas justement en raison de cette ignorance irrémédiable dans laquelle nous sommes tous qu'il y a des Professeurs pour tenter de réduire celle-ci ?Victor le chacal a écrit:Parfois, vous m'inquiétez, Professeurgeorges lane a écrit:J'ignore la réalité où je vis
Emile Jappi Ancien Minist- Bizuth
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Hors contexte, la citation pourrait susciter la perplexité
Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Les plus grands progrès en économie passent par la remise en cause des notions admises. Face aux mécaniciens de l'"information parfaite", s'astreindre à postuler l'ignorance a priori, et à parler de réduire cette ignorance plutôt que de s'informer est un bon exercice, et qui ferait le plus grand bien à beaucoup de gens que nous connaissons.
Ce qui n'empêche pas d'en faire abstraction quand il s'agit de faire des découvertes dans le domaine du raisonnement à l'équilibre (Bitur-Camember).
Ce qui n'empêche pas d'en faire abstraction quand il s'agit de faire des découvertes dans le domaine du raisonnement à l'équilibre (Bitur-Camember).
Rantanplan- Bavard
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Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Sparte a écrit :
Nous sommes entourés de choses que nous ignorons, chacun d'une façon spécifique, ou que nous connaissons, etc.
Le processus de réalisation à quoi je fais allusion est, sans jouer avec les mots, une réalité et recouvre maints processus que nous ignorons ou que nous connaissons.
Victor le Chacal a écrit :
Emile Jappi Ancien Minist a écrit :
Le professeur est supposé transmettre des connaissances – des informations – à des gens qui ne les ont pas, donc qui les ignorent. A ce titre, il réduit l'"ignorance".
Parallèlement, à l'expérience et par d'autres moyens, les uns et les autres articulés à son libre arbitre, il découvre des choses qu'il ne connaissait pas ou croyait connaître. En d'autres termes, il réduit son ignorance toujours plus.
Rantanplan a écrit :
Toute découverte suppose l'ignorance, condition de l'action humaine.
Parler de découverte dans un monde de certitude me semble être un oxymoron.
Rantanplan a aussi écrit :
Le mot "incertitude" et le mot "ignorance" ont beaucoup de choses en commun : ils situent tous deux dans la rhétorique.
Au lieu de dire que j'ignore la réalité, on dira que je suis ignorant ou dans l'ignorance de la réalité.
Au lieu de dire que je ne suis pas certain de la réalité, que je suis incertain de celle-ci, on dira que je suis dans l'incertitude de celle-ci.
Dans cette perspective, ignorance et incertitude se recouvrent.
Mais comme je l'ai écrit sur le forum je ne sais plus où, il y a à distinguer l'incertitude déterministe et l'incertitude non déterministe. L'ignorance et la seule incertitude non déterministe se recouvrent.
L'incertitude déterministe chère aux mathématiciens est en fait isomorphe à la certitude .
Après recherche, je suis convaincu que le mot "risque" n'est qu'un mot du vocabulaire technique de l'assurance du XIXè siècle qui a été adopté par le langage commun. L'assureur distingue le risque - de perte -, espérance mathématique des espérances morales de pertes formées avec incertitude et les facteurs de risque.
Aujourd'hui, quand il est employé, le mot "risque" fait en vérité référence aux "facteurs de risque" .
A l'époque et avant, pour désigner ce qu'on dénomme "risque" aujourd'hui, on employait le mot "chance" – malchance - ou "heur" – bonheur, malheur -.
A fortiori, le risque n'était pas confondu avec la probabilité, concept mathématique inventé par Blaise Pascal à la fin du XVIIème siècle, pour résoudre un problème de "jeu de hasard", ni avec l'espérance mathématique, autre concept – mathématique - inventé par icelui.
Pour conclure, je ne saurais trop vous renvoyer, chers amis, à l'emploi du mot "ignorance" par Bastiat (1850)dans Harmonies Economiques ou dans Harmonies sociales ou par Pareto dans son cours d'économie politique (1896-97) pour ne pas parler de Hayek (décennie 1970) dans Droit, législation et liberté.
J'ai le sentiment que c'est le matérialisme dialectique des socialo-communistes qui a contribué à faire disparaître le mot - et la réalité qu'il désigne - du langage pour ne pas dire qu'il a cherché à le bannir. Et il y est parvenu !
Je l'utilise à la fois dans le sens "ensemble de choses" et dans le sens "résultat provisoire du processus de réalisation.Essayons de mieux comprendre : pouvez vous nous préciser dans quel sens vous utilisez ici le mot " réalité " ?
Nous sommes entourés de choses que nous ignorons, chacun d'une façon spécifique, ou que nous connaissons, etc.
Le processus de réalisation à quoi je fais allusion est, sans jouer avec les mots, une réalité et recouvre maints processus que nous ignorons ou que nous connaissons.
Victor le Chacal a écrit :
J'espère que ce qui précède ne "nourrit pas votre inquiétude", mais la laisse sur sa faim.Parfois, vous m'inquiétez,
Emile Jappi Ancien Minist a écrit :
Oui et non à la fois…N'est-ce pas justement en raison de cette ignorance irrémédiable dans laquelle nous sommes tous qu'il y a des Professeurs pour tenter de réduire celle-ci ?
Le professeur est supposé transmettre des connaissances – des informations – à des gens qui ne les ont pas, donc qui les ignorent. A ce titre, il réduit l'"ignorance".
Parallèlement, à l'expérience et par d'autres moyens, les uns et les autres articulés à son libre arbitre, il découvre des choses qu'il ne connaissait pas ou croyait connaître. En d'autres termes, il réduit son ignorance toujours plus.
Rantanplan a écrit :
Rantanplan, pour une fois, vous me semblez paradoxal : comment peut-on découvrir quoi que ce soit si au préalable on n'en était pas ignorant, si on ne l'ignorait pas ?Ce qui n'empêche pas d'en faire abstraction quand il s'agit de faire des découvertes dans le domaine du raisonnement à l'équilibre
Toute découverte suppose l'ignorance, condition de l'action humaine.
Parler de découverte dans un monde de certitude me semble être un oxymoron.
Rantanplan a aussi écrit :
L'exercice me paraît essentiel aujourd'hui, époque où le discours ambiant emploie en permanence, à tort et à travers, le mot "incertitude" ou le mot "risque".s'astreindre à postuler l'ignorance a priori, et à parler de réduire cette ignorance plutôt que de s'informer est un bon exercice, et qui ferait le plus grand bien à beaucoup de gens que nous connaissons.
Le mot "incertitude" et le mot "ignorance" ont beaucoup de choses en commun : ils situent tous deux dans la rhétorique.
Au lieu de dire que j'ignore la réalité, on dira que je suis ignorant ou dans l'ignorance de la réalité.
Au lieu de dire que je ne suis pas certain de la réalité, que je suis incertain de celle-ci, on dira que je suis dans l'incertitude de celle-ci.
Dans cette perspective, ignorance et incertitude se recouvrent.
Mais comme je l'ai écrit sur le forum je ne sais plus où, il y a à distinguer l'incertitude déterministe et l'incertitude non déterministe. L'ignorance et la seule incertitude non déterministe se recouvrent.
L'incertitude déterministe chère aux mathématiciens est en fait isomorphe à la certitude .
Après recherche, je suis convaincu que le mot "risque" n'est qu'un mot du vocabulaire technique de l'assurance du XIXè siècle qui a été adopté par le langage commun. L'assureur distingue le risque - de perte -, espérance mathématique des espérances morales de pertes formées avec incertitude et les facteurs de risque.
Aujourd'hui, quand il est employé, le mot "risque" fait en vérité référence aux "facteurs de risque" .
A l'époque et avant, pour désigner ce qu'on dénomme "risque" aujourd'hui, on employait le mot "chance" – malchance - ou "heur" – bonheur, malheur -.
A fortiori, le risque n'était pas confondu avec la probabilité, concept mathématique inventé par Blaise Pascal à la fin du XVIIème siècle, pour résoudre un problème de "jeu de hasard", ni avec l'espérance mathématique, autre concept – mathématique - inventé par icelui.
Pour conclure, je ne saurais trop vous renvoyer, chers amis, à l'emploi du mot "ignorance" par Bastiat (1850)dans Harmonies Economiques ou dans Harmonies sociales ou par Pareto dans son cours d'économie politique (1896-97) pour ne pas parler de Hayek (décennie 1970) dans Droit, législation et liberté.
J'ai le sentiment que c'est le matérialisme dialectique des socialo-communistes qui a contribué à faire disparaître le mot - et la réalité qu'il désigne - du langage pour ne pas dire qu'il a cherché à le bannir. Et il y est parvenu !
Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
http://20minutes.bondyblog.fr/news/mais-ou-se-cache-la-banlieue-allemande
pauvre France Ce que dit G. LANE en cadrant le sujet de l'insécurité sur les atteintes à la propriété se vérifie dans cette nouvelle du journal 20Minutes :l'insécurité dans les banlieues françaises provient bien des atteintes faites à la propriété par les hommes de l'état, qui y construisent des immeubles publics : HLM =) ruine de la propriété =) insécurité
Ce n'est pas un régiment, ni des commissariats de " quartiers " qu'il faut installer à VILLIERS LE BEL, mais des offices notarials et des agences bancaires afin de privatiser les sociétés immobilières et les espaces dits publics, en vendant tout cela aux habitants ! Sans ommettre évidemment : SNCF, RATP, etc. et pourquoi pas : polices, tribunaux , etc.
Pour que ceci puisse être envisageable, faudra-t-il passer par la faillite de tous les organismes des hommes de l'état : "Etat", régions, départements, communautés de communes, et de leurs institutions financières comme la Caisse Des Dépôts ?
Si oui, plutôt que de craindre l'effondrement des finances de l'Etat, faut il l'espérer ?
pauvre France Ce que dit G. LANE en cadrant le sujet de l'insécurité sur les atteintes à la propriété se vérifie dans cette nouvelle du journal 20Minutes :l'insécurité dans les banlieues françaises provient bien des atteintes faites à la propriété par les hommes de l'état, qui y construisent des immeubles publics : HLM =) ruine de la propriété =) insécurité
Ce n'est pas un régiment, ni des commissariats de " quartiers " qu'il faut installer à VILLIERS LE BEL, mais des offices notarials et des agences bancaires afin de privatiser les sociétés immobilières et les espaces dits publics, en vendant tout cela aux habitants ! Sans ommettre évidemment : SNCF, RATP, etc. et pourquoi pas : polices, tribunaux , etc.
Pour que ceci puisse être envisageable, faudra-t-il passer par la faillite de tous les organismes des hommes de l'état : "Etat", régions, départements, communautés de communes, et de leurs institutions financières comme la Caisse Des Dépôts ?
Si oui, plutôt que de craindre l'effondrement des finances de l'Etat, faut il l'espérer ?
Dernière édition par le Jeu 13 Déc 2007 - 23:09, édité 1 fois
Sparte- Régulier
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Date d'inscription : 24/03/2007
Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
A propos de gens qui entretiennent l'insécurité, en voilà des beaux. Pas mal de monde reconnaîtra des adresses libérales bien connues dénoncées ici comme le comble de l'abomination.
La liberté commencerait-elle à leur faire peur ?
La liberté commencerait-elle à leur faire peur ?
Invité- Invité
Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Leurs inventions sont une belle indication de leur rapport à la vérité.
S'ils ne servaient pas de chiens de garde intellectuels à la Caste Exploiteuse du socialisme, on pourrait vraiment faire comme s'ils n'existaient pas.
On voit bien leur déroute intellectuelle au fait qu'ils n'ont aucun argument : l'"extrémisme" ne veut rien dire — c'est l'anti-concept typique, déjà dénoncé par Ayn Rand en 1964.
Et quant à l'accusation d'"égoïsme", elle n'est pas pertinente puisque c'est de Droit qu'il s'agit et que ceux qui empochent les butins du Pillage Socialiste le sont eux-mêmes, égoïstes, en plus d'être des voleurs et des receleurs.
Et d'ailleurs elle n'est même pas fondée : ceux qui défendent le capitalisme se dévouent pour les autres, y compris pour les victimes de la Ruine Socialiste Universelle qui sont moralement assez infirmes pour l'approuver au mépris de la justice naturelle, et assez stupides pour croire qu'elle serait à leur avantage.
C'est particulièrement le cas les entrepreneurs qui pourraient réclamer des privilèges de monopole et de subvention, ou s'accommoder de l'Exploitation qui, les visant ostensiblement, frappe surtout leurs salariés — lesquels sont les véritables victimes des prétendues "cotisations sociales", de la TVA et même d'une partie de l'Impôt sur les Sociétés), au lieu de les combattre. C'est même pour ça que parmi les entrepreneurs, ceux qui se battent contre les Exploiteurs Socialistes sont minoritaires.
S'ils ne servaient pas de chiens de garde intellectuels à la Caste Exploiteuse du socialisme, on pourrait vraiment faire comme s'ils n'existaient pas.
On voit bien leur déroute intellectuelle au fait qu'ils n'ont aucun argument : l'"extrémisme" ne veut rien dire — c'est l'anti-concept typique, déjà dénoncé par Ayn Rand en 1964.
Et quant à l'accusation d'"égoïsme", elle n'est pas pertinente puisque c'est de Droit qu'il s'agit et que ceux qui empochent les butins du Pillage Socialiste le sont eux-mêmes, égoïstes, en plus d'être des voleurs et des receleurs.
Et d'ailleurs elle n'est même pas fondée : ceux qui défendent le capitalisme se dévouent pour les autres, y compris pour les victimes de la Ruine Socialiste Universelle qui sont moralement assez infirmes pour l'approuver au mépris de la justice naturelle, et assez stupides pour croire qu'elle serait à leur avantage.
C'est particulièrement le cas les entrepreneurs qui pourraient réclamer des privilèges de monopole et de subvention, ou s'accommoder de l'Exploitation qui, les visant ostensiblement, frappe surtout leurs salariés — lesquels sont les véritables victimes des prétendues "cotisations sociales", de la TVA et même d'une partie de l'Impôt sur les Sociétés), au lieu de les combattre. C'est même pour ça que parmi les entrepreneurs, ceux qui se battent contre les Exploiteurs Socialistes sont minoritaires.
Dernière édition par le Ven 14 Déc 2007 - 0:39, édité 1 fois
Rantanplan- Bavard
- Nombre de messages : 1307
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Date d'inscription : 25/01/2007
Re: Fait de l'insécurité : victime des sé(r)vices publics
Faits :
http://rhone-alpes-auvergne.france3.fr/info/37349762-fr.php?id_article=37349762&chemin=france3&titreInterne=L (chercher le lien pour la vidéo )
http://www.france-info.com/spip.php?article50596&theme=9&sous_theme=11
http://tf1.lci.fr:80/infos/france/justice/0,,3562675,00-menace-mort-pour-avoir-aide-justice-.html
L'ANVI soutient ce malheureux qui est traqué et vit - si on peut appeler cela vivre - avec la peur d'être assassiné. Pour avoir aidé la justice et témoigné contre des tueurs, il a perdu son restaurant, puis sa liberté puisqu'il ne peut plus en jouir, et depuis des années il doit vivre caché. En effet, la loi française ne protége pas les témoins : ici, c'est au péril de sa vie qu'on fait son devoir. La seule façon qu'il a eu d'attirer enfin l'attention du ministère Vendôme, a été ... la médiatisation organisée mardi par son avocat
Comme pour Anne LORRAINE, on peut et on doit suivre la théorie Georges LANE sur les causes de l'insécurité, à savoir les atteintes faites à la propriété. En effet, la propriété professionnelle et familiale de cet homme, avait été "appréhendée" par un gang qui établit un jour son Q.G. dans son restaurant ... sans que les services de police en aient été émus. Par contre, une fois le crime commis dénoncé, ... les services de l'état firent fermer son restaurant ruinant définitivement ce propriétaire.
Comment lui expliquer que les atteintes à la propriété ont créé l'insécurité ? A VILLIERS le BEL, ils promettent déjà de la "fraiche" pour obtenir des renseignements sur celui qui a sorti un fusil, alors que leurs lois ne protégeraient pas ceux qui témoigneraient ! ... on continue à marcher sur la tête.
L'ANVI demande un débat parlementaire sur la protection des témoins.
http://www.anvi-france.org/index01.htm Bravo
http://rhone-alpes-auvergne.france3.fr/info/37349762-fr.php?id_article=37349762&chemin=france3&titreInterne=L (chercher le lien pour la vidéo )
http://www.france-info.com/spip.php?article50596&theme=9&sous_theme=11
http://tf1.lci.fr:80/infos/france/justice/0,,3562675,00-menace-mort-pour-avoir-aide-justice-.html
L'ANVI soutient ce malheureux qui est traqué et vit - si on peut appeler cela vivre - avec la peur d'être assassiné. Pour avoir aidé la justice et témoigné contre des tueurs, il a perdu son restaurant, puis sa liberté puisqu'il ne peut plus en jouir, et depuis des années il doit vivre caché. En effet, la loi française ne protége pas les témoins : ici, c'est au péril de sa vie qu'on fait son devoir. La seule façon qu'il a eu d'attirer enfin l'attention du ministère Vendôme, a été ... la médiatisation organisée mardi par son avocat
Comme pour Anne LORRAINE, on peut et on doit suivre la théorie Georges LANE sur les causes de l'insécurité, à savoir les atteintes faites à la propriété. En effet, la propriété professionnelle et familiale de cet homme, avait été "appréhendée" par un gang qui établit un jour son Q.G. dans son restaurant ... sans que les services de police en aient été émus. Par contre, une fois le crime commis dénoncé, ... les services de l'état firent fermer son restaurant ruinant définitivement ce propriétaire.
Mais comment expliquer cela à un ministère
Comment lui expliquer que les atteintes à la propriété ont créé l'insécurité ? A VILLIERS le BEL, ils promettent déjà de la "fraiche" pour obtenir des renseignements sur celui qui a sorti un fusil, alors que leurs lois ne protégeraient pas ceux qui témoigneraient ! ... on continue à marcher sur la tête.
L'ANVI demande un débat parlementaire sur la protection des témoins.
http://www.anvi-france.org/index01.htm Bravo
Sparte- Régulier
- Nombre de messages : 201
Réputation : 6
Date d'inscription : 24/03/2007
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