LE VRAI PRIX DU PETROLE

AUX FORUMEURS ECLAIRES

N'étant pas spécialiste en économie, je me pose, et beaucop de mes amis aussi, des questions sur le prix du baril de petrole et de celui du litre de carburant , dans les stations services.

Pourquoi ne parler que du prix en dollars; et ne pas le regarder en euros .

En réfléchissant un peu, il me semble que le dollard ayant beaucoup perdu de sa valeur par rapport à l'euro, le pétrole , nous reviens beaucoup mmoins cher qu'il y parait et qu'on nous l'affirme . Comme le déclare notre féminine humomrste chez Drucker " on ne nous dit pas tout"

Nous devons appliquer le taux de change du dollard par rapport à l'euro . n'est-il pas vrai ?

IL doit bien , parmis nous , des économistes distingués (ce que je ne suis pas) qui pourront explilquer cela aux ignorants de mon genre . Car jj'ai l'impression "qu'on" se moque de nous

Et ce n'est pas à "notre ami de Bercy" que je poserai la question .....

En toute cordialité

SEGUIN

PETROLE
Mon texte serait mieuix en rubrique économique mais je ne sais pas le déplacer !

Seguin

Fait.

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bien a vous

Un baril de pétrole, un tonneau de vin, deux produits que chacun peut acheter ou vendre selon ses désirs ou ses besoins sur les marchés dits de gros ou dits de détail.

Mais le pétrole et le vin sont des noms génériques. Il existe des variétés de pétrole comme il existe des variétés de vin.

En toute rigueur, parler du prix du baril de pétrole n'a pas plus de sens que de parler du prix d'un tonneau de vin.

De même que le prix du baril de pétrole d'une certaine variété est fixé continûment par des bourses, des marchés organisés où interviennent des acheteurs et des vendeurs, de même, le prix d'un tonneau de vin d'une certaine variété est fixé périodiquement par des marchés organisés, des salles de vente.

Le fait est que les marchés du pétrole ont comme unité de compte le dollar des Etats Unis et qu'un prix en dollar se convertit simplement en prix en euros en le multipliant par le prix du dollar en euros.
Il reste qu'aujourd'hui le prix du dollar en euros varie à chaque instant et qu'il faut en choisir un...

Soit dit en passant, il y a aussi des marché du vin dont l'unité de compte est le dollar...

Il convient de remarquer qu'au détail, par exemple, sur une bouteille de Pomerol, de tel vignoble, de telle année, l'acheteur sait ce que l'état lui vole en TVA : en gros, 20 % du prix de vente.
Sur un litre d'essence sans plomb, 95, l'acheteur ne sait pas ce que l'état lui vole en taxes de toute nature : en gros, beaucoup plus que 50 % du prix de vente.

Les variations du prix du dollar en euros ou, si on préfère, les variations du prix de l'euro en dollars ont bon dos.
D'une part, jusqu'à présent, le prix du dollar ne s'est pas éloigné du prix du dollar en euros de 1998 de 50%, ni même de 40%.
D'autre part, toute augmentation du prix de l'euro en dollars est équivalente à une diminution du prix du "baril de pétrole" en dollars.

La référence à certaines de ces variations permet aux hommes de l'état de continuer à ne pas parler et à cacher les taxes de toute nature que l'état perçoit sur le prix de l'essence échangé, ce qui est le vrai problème.

A chacun de ne pas tomber dans le piège grossier.

georges lane a écrit:

Les variations du prix du dollar en euros ou, si on préfère, les variations du prix de l'euro en dollars ont bon dos.

Et ça marche aussi avec des produits moins salissants et plus courants qu'un baril d'Arabian light.

Une paire de Converse (http://www.converse.com/) en France, en magasin parisien, c'est de 50 à 70 euros, en gros.

Quand on va à New York courir les magasins c'est, en dollars, de 12 à 20 euros.

Même avec un dollar à 1,50 euros et quelques, on se dit que l'explication par le taux de change ne couvre pas tout. Ni même le principal de la différence constatée.

[quote="georges lane"]Un baril de pétrole, un tonneau de vin, deux produits que chacun peut acheter ou vendre selon ses désirs ou ses besoins sur les marchés dits de gros ou dits de détail.

Mais le pétrole et le vin sont des noms génériques. Il existe des variétés de pétrole comme il existe des variétés de vin.

En toute rigueur, parler du prix du baril de pétrole n'a pas plus de sens que de parler du prix d'un tonneau de vin.

..............

Notre ami a certainement raison, mais "on" nous annonce sans cesse "le prix du baril de pétrole" sans précision de qualité......est de .... dollards

Comment en sortir ??? et modifier le tarif qu'on nous impmose à la vente des carburants ???

Ce n'est pas clair

Seguin

J'espérais de bonnes et vigoureuses explications de nos "avertis en économie" *

Nous subissons tous une grosse augmentation du prix des carburants . Pourquoi ? pour qui ?

Je ne sas pas répondre à ces questions .

A propos d'argent , savez-vous que les hauts fonctionnaires de Bercy, dont notre "ami" HdL viennent d'obtenir des primes commplémentaires, en sus de celles, très substentielles, qu'ils ont déjà ?

Vive l'augmentation du pouvoir d'achat , pour certains ...

Seguin.

Bon,

Puisque les explications des économistes ne vous ont pas semblées "vigoureuses", je vais tenter celles d'un géologue pétrolier en deux petits dessins:

1/ Variation du cours du baril (159litres) de Texas Light à la bourse de New York:


2/ Variation du cours du US dollar par rapport à l'euro:


Bref, l'euro monte, mais le brut encore plus vite. Il y a un an il fallait 48 euros pour un baril de Texas Light (65 USD / 1.35), aujourd'hui il faut 77,5 euros (120 USD / 1.55). Pour un possesseur d'euro, le prix a augmenté de 61%, pour celui qui a des USD, le prix a augmenté de 90%.

Je suis d'accord avec M. Lane pour dire que tous les barils de pétrole ne se valent pas et de loin, les prix varient du simple au triple selon la qualité, et chaque contenu de tanker est marchandé par des spécialistes (traders) selon la qualité du produit et de sa date d'arrivée probable dans une raffinerie qui pourra l'accueillir.

Rappelons également que très peu d'entre nous, lecteurs de ce forum, achetons du brut mais que beaucoup se payent des produits raffinés (diesel, super, fioul ...) lourdement taxés. Les prix des produits raffinés sont observés à la loupe par Bercy qui publie toutes les semaines un petit bulletin:
http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/pdf/npgr01.pdf
La lecture des tableaux vous permettra d'apprécier les taxes sur les produits pétroliers et les différences d'approche entre les pays européens sur ce racket qui a encore de beaux jours devant lui car il est maintenant promu au rang de grand principe écolo et saine mesure de développement durable.

En résumé:
Le 18 avril dernier, un automobiliste français achetait un litre de gazole 1,30 euros en moyenne, 63 cts allaient vers l'état et 67 vers le raffineur européen. Ce dernier en reversait 59 aux vendeurs de brut et en gardait 8 pour s'acheter et entretenir ses raffineries et autres usines à gaz, payer des charges patronales et des impots divers.
Le même jour, un automobiliste Nord Américain achetait un gallon de "unlead" USD 3.59 (voir:http://www.gasbuddy.com/gb_retail_price_chart.aspx?time=24, c'est à dire 2.32 euros. Son litre de carburant lui coutait donc 61 cts d'euros quand il nous coutait 1,30 (il y a 3,78 litres dans un gallon américain).

Les vigoureux Lane et Toby avaient donc raison: Le prélèvement fiscal importe plus que les variations de change pour expliquer nos dépenses en "mazout" ...

Lumineux, cher Henri!

Mais que faire?

Merci, à Henri, c'est très bien expliqué .

Donc , ( réponse à ma question : à qui ? ) nous sommes plus taxés que les américains , noius le savions, mais pas à ce point . Et c'est l'etat français qui y gagne le plus . .....

à suivre .

Seguin

Certes Mme Séguin, l'Etat y gagne.

Mais il faut quand même préciser :

1° qu'une partie de ces surcoûts vient non de taxes directes mais de l'activité même de l'Etat, de ses réglementations faites pour faire plaisir aux uns et aux autres, pour des motifs intéressés ou idéologiques. Quand on prend des décisions le plus souvent inutiles pour réglementer la circulation par exemple, cela se traduit apr un coût qui s'ajoute au transport des carburants pour les mettre à disposition des clients, donc par un prix légèrement plus élevé.

2° que l'Etat est un gougnafier même quand il entreprend de voler les gens : de ce qu'il vole, une grande partie s'évapore dans son fonctionnement aberrant et souvent inefficace, et il redistribue une grande partie à des tas de gens pour acheter, mal le plus souvent, un semblant de paix sociale.

Si bien qu'au total l'Etat n'y gagne pas autant que cela. Il reste bien entendu toujours de quoi payer très confortablement les hommes de l'Etat et la propagande par laquelle ils se disent indispensables et irremplaçables, c'est la seule chose qui leur importe in fine. Ce n'est donc pas une entité abstraite appelée l'Etat qui y gagne. Mais bien les personnes qui l'occupent comme une rente de situation, pour ne pas dire une mafia (à ceci près que quand la mafia vous vend sa protection, elle est efficace contre les gens qui vous embêtent, elle...)

(D'ailleurs il se murmure qu'à Bercy, loin des discours policés, les collègues mieux classés que lui de M. de Lesquen appellent cyniquement la Taxe Intérieure sur les Produits Pétroliers « l'impôt sur le revenu de ceux qui n'en payent pas ». )

Uncle Toby a écrit:Si bien qu'au total l'Etat n'y gagne pas autant que cela.

Ce que certains futurs Prix Nobel ont appelé la Loi de Bitur-Camembert

Uncle Toby a écrit:Ce n'est donc pas une entité abstraite appelée l'Etat qui y gagne. Mais bien les personnes qui l'occupent comme une rente de situation, pour ne pas dire une mafia (à ceci près que quand la mafia vous vend sa protection, elle est efficace contre les gens qui vous embêtent, elle...)

Mais, mais... ceci est un discours libertarien!

Uncle Toby a écrit:(D'ailleurs il se murmure qu'à Bercy, loin des discours policés, les collègues mieux classés que lui de M. de Lesquen appellent cyniquement la Taxe Intérieure sur les Produits Pétroliers « l'impôt sur le revenu de ceux qui n'en payent pas ». )

Et ceux qui les payent ont l'appellation très enviable de "cloportes"...

Grande efficacité du Forum Libéré !

Victor le Chacal + Uncle Toby + Henry + "ma pomme"

et "une réponse complète, une !"

à la question de Mme. Seguin.

Bien évidemment, cette réponse serait à méditer par tout un chacun.

Les journalistes ont tous les éléments pour faire un article d'information original et structuré qui faciliterait la compréhension de certains.

Et si les journalistes faisaient le métier qu'ils ont choisi de faire, ils la répercuteraient ou la dissémineraient - selon le mot que vous préférez -. Mais ...

georges lane a écrit:
Les journalistes ont tous les éléments pour faire un article d'information original et structuré qui faciliterait la compréhension de certains.

Et si les journalistes faisaient le métier qu'ils ont choisi de faire, ils la répercuteraient ou la dissémineraient - selon le mot que vous préférez -. Mais ...

Comme disait JF (R.I.P.) à propos de Radio-Courtoisie (la vraie, celle de son époque) :
"Certains sont appâtés, d'autres sont avoinés..."

Pierrot de la Luna a écrit:
Comme disait JF (R.I.P.) à propos de Radio-Courtoisie (la vraie, celle de son époque) :
"Certains sont appâtés, d'autres sont avoinés..."

Sans compter ceux qui, comme diraient Sainte Bob, Paule-Marie ou la marquise des Fanges, sont avoine et à vapeur...

georges lane a écrit:Grande efficacité du Forum Libéré !

Victor le Chacal + Uncle Toby + Henry + "ma pomme"

et "une réponse complète, une !"

à la question de Mme. Seguin.

Bien évidemment, cette réponse serait à méditer par tout un chacun.

Les journalistes ont tous les éléments pour faire un article d'information original et structuré qui faciliterait la compréhension de certains.

Et si les journalistes faisaient le métier qu'ils ont choisi de faire, ils la répercuteraient ou la dissémineraient - selon le mot que vous préférez -. Mais ...

M. Lane,

Dans la réponse que j'ai donné à la question de Mme Seguin, j'ai posté les évolutions des cours du baril et celles du cours du dollar. Il apparait clairement que ces deux courbes sont très corrélées sur les 12 derniers mois. Quel est le phénomène économique qui explique cette corrélation ?

Dans la réponse que j'ai donné à la question de Mme Seguin, j'ai posté les évolutions des cours du baril et celles du cours du dollar. Il apparait clairement que ces deux courbes sont très corrélées sur les 12 derniers mois. Quel est le phénomène économique qui explique cette corrélation ?

Sans vouloir jouer au singe savant, tout simplement que le prix s'adapte à la quantité de monnaie (même décrétée artificiellement par les hommes de l'Etat).

henri a écrit:Dans la réponse que j'ai donnée à la question de Mme Seguin, j'ai posté les évolutions des cours du baril et celles du cours du dollar. Il apparait clairement que ces deux courbes sont très corrélées sur les 12 derniers mois. Quel est le phénomène économique qui explique cette corrélation ?

Victor le Chacal en évoque un : le monopole obligatoire de la monnaie des autorités "du même tabac".

Leur action entrave l'action de chacun - de vous et moi -, à savoir la gestion de son patrimoine (généralisation de la "théorie du portefeuille", application de la "théorie de l'arbitrage").
Elle affecte les conséquences de celle-ci via les échanges de choses - via les offres et les demandes de choses - qu'ils choisissent de faire et les prix qui vont en résulter. C'est le phénomène économique dans sa plénitude.

"A court terme" - 12 mois -, les prix relatifs des choses ne sont pas modifiés. La gestion fait en sorte de les conserver et c'est la corrélation des courbes.

Au risque de me faire répondre que je dis des bêtises affligeantes : ne faut-il pas aussi évoquer la relation triangulaire entre le pétrole, son achat en dollars et le fait que sur la période couverte par le graphique de Henri une part importante des dollars récoltés en échange du pétrole produit a sans doute été transformée aussitôt en euros parce que l'euro était mieux rémunéré ?

Si bien que le pétrole ayant en volume commercial comme en valeur une importance cardinale, il pèse sur le rapport de la monnaie dans laquelle on le vend et l'achète avec la principale monnaie dans laquelle est — pour l'instant - transformé le fruit de sa production ?

Car si l'on regarde les courbes JPY-USD ou CHF-USD, elles n'ont, elles, pas du tout la même allure que la courbe des prix du pétrole.

Autrement dit : si demain la plupart des échanges du monde se font non plus grâce au pétrole mais grâce au fromage blanc fermenté qui deviendrait la principale matière première au prix sans cesse en hausse, et si c'est la roupie qui devient notablement plus attractive que le dollar plutôt que l'euro, les variations roupie-USD auront-elles à peu près la même tête que la courbe du prix international du fromage blanc si le marché du fromage blanc est traité en dollars us ?

Merci pour vos réponses, quitte à passer pour un ignorant, je dois avouer qu'elles m'éclairent beaucoup car je n'avais réellement aucun embryon d'explication sur cette corrélation.

Uncle Toby a écrit:...ne faut-il pas aussi évoquer la relation triangulaire entre le pétrole, son achat en dollars et le fait que sur la période couverte par le graphique de Henri une part importante des dollars récoltés en échange du pétrole produit a sans doute été transformée aussitôt en euros parce que l'euro était mieux rémunéré ?

C'est un des aspects de l'arbitrage par quoi passe la gestion de patrimoine , étant entendu qu'à un prix convenu, les achats de pétrole par les uns sont les ventes de pétrole par les autres, que, sans inflation, l'augmentation du prix du pétrole a pour cause une demande supérieure à l'offre et qu'avec inflation donnée - avec "anticipations inflationnistes" données -, l'augmentation du prix du pétrole a d'abord pour cause l'offre de monnaie "excédentaire".

Avec inflation encore faible mais croissante - la situation actuelle -, les augmentations peuvent se combiner de différentes façons selon les monnaies échangeables internationalement considèrées, selon les politiques monétaires pratiquées ou annoncées, selon l'impact de ces politiques sur les anticipations que se forme chaque gestionnaire de patrimoine.
Les augmentations de prix observables peuvent ainsi être plus ou moins fortes et leur tendance plus ou moins nette.

Et "il continue à monter" le prix du baril de petrole ! inversement , je crois, à la valeur du dollar. ? ?

Est*ce du pétrole de type "vin de chez Rotschild" ou du vin "vulgum pecus" ? Personne ne répond à cela et toiut le monde "le paye très cher" pour s'en servir . Vous tous .... moi...les marins etc ..

Jusqu'où cela ira-t-il ?

SEGUIN