Bonjour à tous

A force de bouillir de répondre à certains fils de discussion, j'ai fini par m'inscrire ici aussi. Comme la plupart d'entre vous me connaissent de l'ancien forum, je vais surtout préciser quelques points qui me semblent essentiels :
1. Je suis toujours hors camps dans la guerre pichrocoline de radio Courtoisie. De ce fait, je ne hurle avec aucune meute, ni les pro ni les anti HdL. Je considère n'avoir pas assez d'éléments pour cela. Je sais trop et d'expérience que l'argument légitimiste a ses limites et peut amener à soutenir qui ne devrait pas l'être. Mais je sais trop aussi à quoi peut mener la soif de pouvoir et combien elle s'exacerbe dans un bocal.
2. J'ai des questions à poser sur le libéralisme et je ne vois pas où les poser en dehors d'ici. Je précise : des questions, pas des attaques. De néophyte, de "naïve" peut-être, d'oie blanche et qui n'a pas honte de l'être.
3. Le forum auquel j'aimerais participer n'existe pas vraiment. Entre vos jeux d'esprit appréciés comme de l'art pour l'art et les faits divers qu'on affectionne ailleurs, il me manque un lieu de discussion qui serait sur le fond au niveau des émissions de RC. Bref, je me demande si vraiment les auditeurs ont du génie. A vous de le prouver !

Guinevere a écrit:2. J'ai des questions à poser sur le libéralisme et je ne vois pas où les poser en dehors d'ici. Je précise : des questions, pas des attaques. De néophyte, de "naïve" peut-être, d'oie blanche et qui n'a pas honte de l'être.

Vous avez des questions ? ça tombe bien, on a des réponses !

Avant tout, je vous recommande la lecture de ceci :

http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Argumentaires

Très chères et très chers

C'est sympa ce matin, au moment de griller une discrète cigarette : petit à petit ce forum se construit dans sa vraie vocation.

Pour ma part, je le reconnais, je m'y suis engouffré par sympathie pour Arcole, et sans me rendre compte des lois du genre "forum". Par exemple nos "private jokes" peuvent être mal compris : et Nini a bien fait de me tancer l'autre jour de mes formules qu'elle croit "condescendantes". Je ne l'appellerai plus "belle enfant", c'est promis. Même Rantanplan, dont je devine l'identité n'est plus un chien... (Et Jolly Jumper n'est-il plus un cheval peut-être ?)

Mais voici que l'enflure du sujet "usurpation", va laisser leur place à de vraies questions, reflétant celle de la diversité "des" droites. Distinction capitale que nous a apprise, ou ré-apprise, Jean Ferré.

Remarquez d'ailleurs qu'un homme en Europe, fort décrié en France, Silvio Berlusconi a su, lui, répondre à cette question et respecter les diversités droitières italiennes : droite "nationale" et droite "fédéraliste", droite qu'on disait autrefois "statolâtre" et droite évidemment libérale, droite catholique et droite "néo-gibeline", etc. Et cela a très bien marché pendant des années après la formidable crise de 1993. Cela a même produit des réformes politiques, monétaires, fiscales, régionales, scolaires, militaires majeures presque aussi importantes et durables que celles de Thatcher en Grande Bretagne.

Donc, vive cette diversité ! Vivent ces questions ! Vive ce débat courtois ! Vive cet échange amical entre les courageuses ruptures, préconisées et réalisées par Laure – et les préventions compréhensibles de ceux qui croient encore au "meilleur systèmpe du monde" (qu'aucun pays ne semble capable d'importer) !

Quant au libéralisme nous savons également qui'il en existe des variantes bien distinctes : celui de l'école autrichienne n'est pas tout à fait celui de l'école "anglaise", etc. ! Et surtout il y a chez nous des chrétiens et des agnostiques, purs "libertariens", qui n'envisagent pas les choses de la même manière.

De même chez les "nationalistes" on sait très bien qu'il y a des écoles différentes, etc.

Ce qui était sympathique à RC, c'était la cohabitation conviviale de tout cela, le débat, l'enrichissement culturel.

Je dis : c'était parce que j'ai l'impression désormais d'une marche presque inéluctable de la destruction "normalisée" de cette riche "biodiversité".

Et c'est pourquoi j'aime aussi le débat sur l'Usurpation, danger principal et urgent pour notre radio et pour la "diversité" des droites françaises.

Guinevere a écrit:A force de bouillir de répondre à certains fils de discussion, j'ai fini par m'inscrire ici aussi. Comme la plupart d'entre vous me connaissent de l'ancien forum, je vais surtout préciser quelques points qui me semblent essentiels :
1. Je suis toujours hors camps dans la guerre pichrocoline de radio Courtoisie. De ce fait, je ne hurle avec aucune meute, ni les pro ni les anti HdL. Je considère n'avoir pas assez d'éléments pour cela. Je sais trop et d'expérience que l'argument légitimiste a ses limites et peut amener à soutenir qui ne devrait pas l'être. Mais je sais trop aussi à quoi peut mener la soif de pouvoir et combien elle s'exacerbe dans un bocal.
2. J'ai des questions à poser sur le libéralisme et je ne vois pas où les poser en dehors d'ici. Je précise : des questions, pas des attaques. De néophyte, de "naïve" peut-être, d'oie blanche et qui n'a pas honte de l'être.
3. Le forum auquel j'aimerais participer n'existe pas vraiment. Entre vos jeux d'esprit appréciés comme de l'art pour l'art et les faits divers qu'on affectionne ailleurs, il me manque un lieu de discussion qui serait sur le fond au niveau des émissions de RC. Bref, je me demande si vraiment les auditeurs ont du génie. A vous de le prouver !

Vous avez fait le bon choix en venant ici en ce forum , et je vous souhaite la Bienvenue , parmi nous .

Vous dîtes que vous avez des questions à poser sur le Libéralisme . Que cela est merveilleux . Les spécialistes Laure Allibert , Mac Carthy et votre Humble intervenant vous guideront , pour répondre au mieux aux questions auxquelles vous nous poserez . Si vous avez , précisément , des questions sur l'abrogation du monopole de la Sécurité Sociale , nous répondrons en vous donnant les Textes de Lois , les Décrets , les Directives , les Jugements . Mais un impératif sera exigé , uniquement de nature intellectuelle : Il faudra faire , effectivement , un effort pour lire attentivement , tous ces Arrêts , Lois , Directives et avoir une honnèteté intellectuelle qui est , malheureusement absente , sur le Rideau de Fer d'en face .

BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD a écrit:
Si vous avez , précisément , des questions sur l'abrogation du monopole de la Sécurité Sociale , nous répondrons en vous donnant les Textes de Lois , les Décrets , les Directives , les Jugements . Mais un impératif sera exigé , uniquement de nature intellectuelle : Il faudra faire , effectivement , un effort pour lire attentivement , tous ces Arrêts , Lois , Directives et avoir une honnèteté intellectuelle qui est , malheureusement absente , sur le Rideau de Fer d'en face .

Tres cher,

Je requiers une intervention d'urgence pour les denommes : camaret et Leclercq!

Merci d'avance pour eux et leur famille. Pour l'instant ces pauvres heres irresponsables donnent une partie supplementaire de ce qu'ils ont gagne aux hommes de l'Etat (au premier rang desquels on trouve leur idole, l'enarque a costume raye de Bercy) et il s'imaginent qu'on leur rendra!. Vraiment des parents indignes !

Avec mon estime pour votre oeuvre de salubrite publique.

Bav.

cher monsieur victor le banni,

puisque vous me faites l'honneur de me citer, alors que je me tiens coi depuis plusieurs jours, pour ne plus casser les pieds de tout le monde ici, je vous salue bien bas et vous dis bonsoir d'abord; vous voyez, moi aussi, je pense a vous et je ne demande qu' a passer de la categorie des cons-vaincus (par les mauvaises habitudes) a celle des convaincus par les arguments (et preuves...oh! pardon, j'arrete) developpes sur ce forum, qui a toute son utilite;
et tout cela dans la courtoisie, quand on ne se laisse pas entrainer dans les figures de rhetorique, pour le plaisir des mots,
a plus tard,
camaret, LDB et irresponsable (pour l'instant)...

camaret a écrit:cher monsieur victor le banni,

puisque vous me faites l'honneur de me citer, alors que je me tiens coi depuis plusieurs jours, pour ne plus casser les pieds de tout le monde ici. je vous salue bien bas et vous dis bonsoir d'abord; vous voyez, moi aussi, je pense a vous et je ne demande qu' a passer de la categorie des cons-vaincus (par les mauvaises habitudes) a celle des convaincus par les arguments (et preuves...oh! pardon, j'arrete) developpes sur ce forum, qui a toute son utilite;
et tout cela dans la courtoisie, quand on ne se laisse pas entrainer dans les figures de rhetorique, pour le plaisir des mots,
a plus tard,
camaret, LDB et irresponsable (pour l'instant)...

Mon cher,

Vous etes tombe dans mes rets car cette attaque oblique de ma part n'avait pas d'autre but que de vous enjoindre a revenir ici.
J'espere que vous me pardonnerez cette facetie
J'avais peur que vous ne vous sentiez exclu ici alors que votre moderation fait l'admiration du publique! Regardez le leclercq! Il invective tout le monde! Un vrai sauvage! On fait expres de le laisser parler (vous savez que notre technique a toujours consiste a montrer le vrai visage du hdlisme). Ils nous ont sorti le modele pour ado, les hdlistes.

Au plaisir de vous relire donc!

Bien a vous.

cher monsieur victor le banni,

votre facetie est tres sympathique et je vois comme vous avez bon fond, alors que vous crachez feu et flammes: vous m'avouez tout de go votre procede et vous vous inquietiez meme que je me sentisse exclu, et pour continuer ce dialogue entre vrais cathos, je m'inquietais d'avoir un peu force la note l'autre nuit, en vous invectivant injustement mais vous avez eu l'intelligence de prendre cela au deuxieme degre, evidemment;

a la verite, j'etais un peu desabuse de toute cette bagarre, qui cause de nombreuses blessures et en osant un parallele parfaitement disproportionne, ne sommes-nous pas litteralement malades aujourd'hui, en pensant aux destructions franco-allemandes des deux grandes guerres ?
j'ai un ami allemand (avec un nom francais, descendant de huguenots! encore une guerre bien de chez nous, d'il y a trois siecles) qui a eu un oncle tue et lorsqu'il me raconte les bombardements de dresde ou de hambourg, cela me donne physiquement mal au coeur, pour les centaines de milliers de victimes de nos cousins germains, c'est le cas de le dire, sans parler des pertes en patrimoine, en spiritualite (le pays du grand jean-sebastien bach!); a l'heure europeenne, on souffre autant de ce qu'ils ont endure que ce que nos parents et aieux ont subi a cause d'eux, on ne fait meme plus la difference;

a propos de haut-le-coeur, qu'est-ce que j'apprends: le veneur serait tombe de sa monture, la semaine derniere et aurait prefere quitter la chasse:
il va me manquer car je trouvais merveilleux ce fracas des trompes de chasse, au loin, mele aux aboiements de ces magnifiques chiens de meute, si attachants lorsqu'on les connait chacun par leur nom, voyez comme les sentiments sont complexes et parfois antagonistes: je crains d'aimer les animaux presque autant que ma religion catholique m'enjoint d'aimer mon prochain mais j'ai ete choque que le veneur fut inculpe de l'assassinat des animaux de nos forets alors que la chasse a courre (la grande meute, paul vialar) est une veritable glorification de l'animal, un meurtre, oui peut-etre mais ritualise, qui fait bien peu de victimes alors que toutes les horreurs des abattoirs ne derangent pratiquement personne; meme chose avec la tauromachie, je me suis astreint a une soiree tele de tauromachie, il y a quelque temps (a l'hotel car je n'ai pas de tele a la maison), quelle horreur ! mais des que j'eus tourne le bouton. je repensais aux "bestiaires" de montherlant, a picasso qui a tant represente la tauromachie...et cela semblait une veritable religion et non pas une boucherie, qu'elle est sans doute aussi...
bref ! adieu veneur et bon vent pour vos futures chasses en sologne ou en foret de troncais...

et tout a coup, cette lutte pour exploser quinquin, ou alors est-ce lui qui veut exploser la petite chevre de monsieur seguin ou encore l'ami corse de cinquante ans de notre vieux roi jean (qui doit se retourner dans sa tombe encore fraiche, soit dit en passant), la tete me tourne...sommes-nous devenus fous et allons nous faire de ce minuscule ilot de resistance, le vrai radio de la meduse ??? ce n'est pas de moi, j'ai du lire cela sur votre forum libere ou l'on ne manque pas de talent mais moi je manque a tous mes devoirs en n'ayant pas souhaite avant tout la bienvenue a guinevere, si elle a eu la patience de lire jusqu'ici: je pense que deja sa presence diffuse de bonnes ondes que je lui connais de l'autre cote du mur car ce soir j'ai envie que nous nous reconcilions tous, bon sang ! je delire...

claude reichman en train de boire une coupe d'un excellent champagne avec quinquin, qui lui propose de lui arranger son contentieux de secu., monsieur le duc de saint-sermon montrant ses precieuses editions et chartriers a serge qui le complimente en connaisseur sur la qualite du papier et la beaute des caracteres, olivier et jean-gilles faisant un brin de cour a paola (je ne sais pas ce qu'elle vous a fait cette dame dont personne n'avait entendu parler jusqu'a la mort du roi jean et qui passe ici pour une vraie sorciere, ce que je ne peux imaginer) et apres l'excellent diner, on commence a parler de faire entendre radio courtoisie -pour de vrai- a nice, a montpellier, a brest....et chacun d'y mettre foi et enthousiasme et d'encherir encore dans les propositions, fruits de tant d'annees d'experience au 61, boulevard murat, 75016 paris...

pardon pour la longueur du message, je voudrais vous faire partager quelque chose, cette nuit: la sensation, comme l'a tres bien exprime beaucoup mieux et efficacement que moi, guinevere: cette guerre est pichrocoline...ventre-saint-gris!

a plus tard, cher monsieur victor le banni, bienvenue chere guinevere et bravo a leclercq d'etre monte au feu avec des questions impertinentes mais pourtant restees sans reponses concretes, mon mal de tete recommence...

Vous ne pourriez pas vous engueuler ailleurs que sur mon fil de présentation ? J'ai l'air maline, à faire tapisserie pendant que vous règlez vos comptes !

Guinevere a écrit:Vous ne pourriez pas vous engueuler ailleurs que sur mon fil de présentation ? J'ai l'air maline, à faire tapisserie pendant que vous règlez vos comptes !

Ca vous ira comme cela ? J'ai tout effacé.
Je ne peux pas faire mieux, désolé(e)...


maligne

chere guinevere,

a moi de m'excuser d'avoir empiete grossierement sur votre fil, qui plus est, avec mon style lourdingue que je ne peux malheureusement pas changer;

pour me faire pardonner, acceptez mon compliment pour votre avatar absolument superbe au point que cela m'a declenche pour m'en degotter un et vite, et vous savez qu'en bon LOBOTOMISE DU BULBE, et toujours assujetti a ce que vous savez..., j'ai la comprenette un peu longuette;

je suis enchante de vous savoir sur le forum, a plus tard,

Et pour répondre à tous...
A Brugier Ph-A : je ne recherche pas des textes de loi. On peut les trouver sur le web. Je cherche à comprendre la pensée libérale et à anticiper ses conséquences, bref c'est l'aspect scientifique qui m'intéresse.
A la marquise de Mévigné et à Camaret : sauter d'un forum à l'autre n'est pas simple, surtout si l'on ne milite pas pour un camp... Si j'ai bien compris, vous me dites "bienvenue au club" ?
Bon, pour tout dire, je suis fort aise de vous retrouver tous... aussi.

Bienvenue au club, en effet.

Espérant que le sujet "usurpation" ne nous monopolise pas éternellement.

Le sujet libéralisme est beaucoup plus passionnant, plus durable aussi.

Tout en me définissant éventuellement comme "libéral" j'admire la passion avec laquelle les libéraux se déchirent à ce sujet.

Il est vrai que les "nationalistes", amoureux de l'union nationale, se déchirent encore plus au sujet de cette union.

La vraie question philosophique me paraît celle de l'ordre spontané.

N'est-on pas ici en présence du fameux "dessein intelligent" qui nous ramène à l'idée que nous nous faisons de Dieu, un Dieu qui nous laisse libres, etc. Pas sûr que cette idée corresponde à celle du "jansénisme" dont se réclame Philippe-Arnaud, c'est plutôt celle de la théologie apophatique "orientale" (cf. Vladimir Lossky "La Théologie mystique de l'Église d'orient" au Cerf et en Foi Vivante) ou celle du Taoîsme réinterprétée et christianisé par le Père Larre (cf ses traductions de Lao tseu chez DDB). Une idée de Dieu qui exprime le mystère des choses.

PS Votre devise est belle et bravo pour votre avatar, le mien est ridiculement guerrier. Trop tard pour en changer. "Ultor" est un "vengeur".

Ultor a écrit:La vraie question philosophique me paraît celle de l'ordre spontané.

N'est-on pas ici en présence du fameux "dessein intelligent" qui nous ramène à l'idée que nous nous faisons de Dieu, un Dieu qui nous laisse libres, etc. Pas sûr que cette idée corresponde à celle du "jansénisme" dont se réclame Philippe-Arnaud, c'est plutôt celle de la théologie apophatique "orientale" (cf. Vladimir Lossky "La Théologie mystique de l'Église d'orient" au Cerf et en Foi Vivante) ou celle du Taoîsme réinterprétée et christianisé par le Père Larre (cf ses traductions de Lao tseu chez DDB). Une idée de Dieu qui exprime le mystère des choses.

Plus prosaïquement, sans introduire de postulat métaphysique, je dirai que même au sein du désordre les "choses" finissent par s'arranger de façon harmonieuse (si ce n'est pas le cas, on aboutit à la destruction, qui est un autre arrangement). Il en est de même dans la société humaine : chacun poursuit son propre intérêt, et c'est ce qui permet les relations sociales et le progrès social (le vrai, pas l'extorsion déguisée en solidarité).

Bienvenue à vous, reine de Brocéliande. Mais, s'il vous plaît, choisissez mieux vos mots. "Je ne hurle avec aucune meute, ni les pro ni les anti HdL", nous dites-vous. Madame, même si certain veneur parcourt quelquefois ces pages, vous n'y croiserez nulle meute. Ici s'ébroue la brigade légère de la liberté.

Brigade légère de la liberté ? C'est presque celle qui entourait Monsieur de Charrette !

Laure a écrit:

Ultor a écrit:La vraie question philosophique me paraît celle de l'ordre spontané.

N'est-on pas ici en présence du fameux "dessein intelligent" qui nous ramène à l'idée que nous nous faisons de Dieu, un Dieu qui nous laisse libres, etc. Pas sûr que cette idée corresponde à celle du "jansénisme" dont se réclame Philippe-Arnaud, c'est plutôt celle de la théologie apophatique "orientale" (cf. Vladimir Lossky "La Théologie mystique de l'Église d'orient" au Cerf et en Foi Vivante) ou celle du Taoîsme réinterprétée et christianisé par le Père Larre (cf ses traductions de Lao tseu chez DDB). Une idée de Dieu qui exprime le mystère des choses.

Plus prosaïquement, sans introduire de postulat métaphysique, je dirai que même au sein du désordre les "choses" finissent par s'arranger de façon harmonieuse (si ce n'est pas le cas, on aboutit à la destruction, qui est un autre arrangement). Il en est de même dans la société humaine : chacun poursuit son propre intérêt, et c'est ce qui permet les relations sociales et le progrès social (le vrai, pas l'extorsion déguisée en solidarité).

Mais , le Jansénisme , originaire des Pays-Bas ( Jansénius ) , du fait de son " puritanisme " , quant à la Morale , a été à l'origine du développement économique des Pays -Bas. Cette relation entre le " puritanisme " ( qu'il soit Janséniste ou qu'il soit Calviniste ou qu'il soit Anglican ou qu'il soit Presbytérien ) et le Libéralisme est toujours vérifiée , car l'exigence de Morale en Religion doit être la même que l'exigence de Morale en Economie . En effet , au XVIIème siècle , le libéralisme , aux Pays-Bas , s'est instauré , du fait des marchands , et notamment de la Marine Marchande , les négociants , alors que , en France , à la même époque , le développement économique n'était que très limité .

Et je dirais même plus : « Vive le Chaos ! »

Lansquenet a écrit:Et je dirais même plus : « Vive le Chaos ! »

Sur quoi l'homme fondera-t-il l'organisation du monde qu'il veut gouverner ?
Sera-ce sur le caprice de chaque particulier ? Quelle confusion !

d'après Pascal