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La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?

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Message par Nicolas Ven 9 Nov 2007 - 11:35

Les observateurs geopolitiques ont encore peu souligne les dangers encourus par la Veme flotte US dangereusement exposee dans ce bras de mer surplombe par des massifs montagneux qu'est le detroit d'Ormuz dont la protection est assuree par les porte-avions americains. Les progres realises dans les armes anti-navires a grande letalite pourraiten renverser la donne en faveur des Iraniens en cas d'attaque americaine. Les precedents historiques de flottes detruites par des batterries a terre ne manquent pourtant pas pour servir d'avertissement aux marins aventureux. Nombre d'amiraux americains se sont fait publiquement l'echo des craintes relatives a l'absence de moyens de defense contre ce type d'armes, allant meme jusqu'a remettre en cause la construction de nouveaux porte-avions. Les Iraniens sont amplement pourvues a missiles supersoniques russes qui font des batiments americains des cibles faciles exposees aux coups des batteries iraniennes abritees dans les montagnes environnantes. Rolling Eyes

Iran has sufficient quantities of cruise missiles to destroy much or all of the Fifth Fleet which is within range of Iran’s mobile missile launchers strategically located along its mountainous terrain overlooking the Persian Gulf. The Bush administration is deliberately downplaying the vulnerability of the Fifth Fleet to Iran’s advanced missile technology which has been purchased from Russia and China since the late 1990’s. The most sophisticated of Iran’s cruise missiles are the ‘Sunburn’ and ‘Yakhonts’. These are missiles against which U.S. military experts conclude modern warships have no effective defense. By deliberately provoking an Iranian retaliation to U.S. military actions, the neoconservatives will knowingly sacrifice much or all of the Fifth Fleet. This will culminate in a new Pearl Harbor that will create the right political environment for total war against Iran, and expanded military actions in the Persian Gulf region.
http://www.informationclearinghouse.info/article18687.htm
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Message par Invité Ven 9 Nov 2007 - 11:50

Voilà un moyen intelligent et profitable de se débarrasser des vieux porte-avions sans problèmes d'amiante et sans encourir les criailleries des écologistes payés par Dieu Allah sait qui... Twisted Evil
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Message par Sparte Ven 9 Nov 2007 - 14:51

Nicolas a écrit: ... font des batiments américains des cibles faciles exposées aux coups des batteries iraniennes.
Après les armes de destruction massive, voici les frondes iraniennes ; on n'arrête pas le progrès ... dans la désinformation active Rolling Eyes
Pensez vous sérieusement que l'IRAN ait une quelconque "chance" devant les armes du Pentagone ? mdr2
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Message par Nicolas Ven 9 Nov 2007 - 15:19

Si vous aviez lu l'article en anglais, vous sauriez de quelles frondes il s'agit... clinbleu
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Message par Guinevere Ven 9 Nov 2007 - 21:14

Et quelques vieux porte-avions coulés dans le détroit rendrait ce dernier impraticable, non ?
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Message par Rantanplan Sam 10 Nov 2007 - 1:45

Dans la région, les fanatiques arriérés qui prennent leurs désirs pour des réalités se ménagent périodiquement de mauvaises surprises : par exemple, les Syriens viennent de faire l'expérience de ce que valaient les armes-miracle qu'ils avaient achetées aux Soviétiques. Les Iraniens, qui ont les mêmes, se trouvent quand même des ignorants en Occident pour colporter leurs fanfaronnades.
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La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee? Empty Les mauvaises surprises

Message par Nicolas Sam 10 Nov 2007 - 9:32

Rantanplan a écrit:Dans la région, les fanatiques arriérés qui prennent leurs désirs pour des réalités se ménagent périodiquement de mauvaises surprises.

Encore une fois vous inversez les termes du probleme, car non seulement les desirs de ces gens tendent a devenir des realites, mais en plus ce sont les Americains qui ont de plus en plus de mal a eviter ces mauvaises surprises. Laughing

Increasing alarm in Washington over Pakistan nuclear arsenal
http://www.spacewar.com/reports/Increasing_alarm_in_Washington_over_Pakistan_nuclear_arsenal_999.html
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Message par Rantanplan Sam 10 Nov 2007 - 23:02

Les mauvaises surprises arrivent plus souvent aux cyniques, parce qu'ils s'abrutissent à refuser de voir les réalités morales.

La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee? 51107a


Dernière édition par le Lun 12 Nov 2007 - 8:35, édité 1 fois
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Message par Guinevere Dim 11 Nov 2007 - 7:52

Parce que la morale mène le monde ? Si c'était vrai, ça se saurait depuis longtemps !

Une photo sans explication ni contexte n'est pas un document recevable en histoire. Où a-t-elle été prise ? Quand ? Qui sont les protagonistes ? Quel sens donnent-ils à leur salut à la romaine ?
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Message par Echternach Dim 11 Nov 2007 - 8:58

Voir ce lien: http://russophobe.blogspot.com/
L'enfant juchée sur les épaules de l'homme au premier plan démarre bien mal dans la vie.
Prions pour elle!
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Message par hidember Dim 11 Nov 2007 - 14:58

Cette petite ne sait pas encore distinguer sa gauche de sa droite

A moins que ce ne soit une synthèse rouge-brune particulière : on tend le bras gauche pour montrer que l'on est l'héritier du communisme. Pourtant, le poing tendu était celui de la main droite.

PS: Merci pour le lien
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Message par Guinevere Dim 11 Nov 2007 - 21:50

Le lien n'était pas mis quand j'ai râlé.
Merci à Hidember de signaler son existence... contentmauve
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Message par hidember Dim 11 Nov 2007 - 22:37

C'est gentil de me remercier, mais ce n'est pas moi qui ai mis ce lien, c'est Echternach.
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Message par Rantanplan Lun 12 Nov 2007 - 8:09

Et comment l'a-t-il trouvé ? En cliquant sur l'image. ironic
Les réalités morales, c'est la conscience que les peuples ont d'avoir des Droits, qui anime et explique leurs actes. Les cyniques croyaient que la Croatie n'avait aucune chance contre l'armée rouge yougoslave. C'est même ce qui explique en partie la complicité de Tudjman avec Milosevic pour dépecer la Bosnie-Herzégovine.
Ils avaient tort, et les néo-conservateurs avaient raison.
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Message par Rantanplan Lun 12 Nov 2007 - 9:01

Le seul vrai danger pour les porte-avions, ce sont les sous-marins.
La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee? Submarine_468x323
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Message par Nicolas Lun 12 Nov 2007 - 9:14

Vous n'y connaissez rien. Regardez le precedent des Mallouines et le succes des Exocet tires par des chasseurs bombardiers. Pas besoin de sous-marins dans le Golfe Persique a une telle proximite des cotes pour tirer un missile. Un lanceur mobile ou bien dissimule ferait tres bien l'affaire. Les Americains n'ont pas reussi a detuire une seule plate-forme de lancement (camions)des Scuds pendant la guerre du Golfe.
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Message par Guinevere Lun 12 Nov 2007 - 9:17

Quand j'avais cliqué sur l'image tôt le matin, je n'avais obtenu que l'image dans une nouvelle fenêtre, ô Rantanplan...
Et on sait déjà qu'avec vous les néoconservateurs ont toujours raison.
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Message par Rantanplan Lun 12 Nov 2007 - 11:10

Quand j'avais cliqué sur l'image tôt le matin, je n'avais obtenu que l'image dans une nouvelle fenêtre
Premier affichage très provisoire ; mais ces images-là ont aussi une adresse…

Et on sait déjà qu'avec vous les néoconservateurs ont toujours raison.
En l'occurrence la question est de savoir si ceux qui ne s'aveuglent pas systématiquement sur certaines réalités prévoient mieux que les autres. La réponse est oui. Les cyniques se préparent sans arrêt de mauvaises surprises, ce qui serait d'ailleurs aussi le cas des libertariens qui croient pouvoir définir une politique étrangère a priori —autre garantie d'incompétence— s'ils daignaient seulement prendre connaissance des événements qui les réfutent régulièrement.


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Message par Rantanplan Lun 12 Nov 2007 - 11:31

    L’Iran pourrait-il couler un porte-avions américain ? Non !
    Iran-Resist, 12 novembre 2007


    Le site altermondialiste de contre-info qui publie régulièrement des articles très complaisants vis-à-vis du régime des mollahs a posé la question de savoir si le régime des mollahs pourrait couler un porte-avion américain
    .
    L’éventualité de ce revers militaire sans précédent plaît aux ennemis jurés du capitalisme américain au point qu’ils soutiennent toutes les causes anti-américaines, fût-ce une bombe nucléaire islamiste ou le projet islamo-fasciste de ces mollahs qui financent le Hamas ou le Hezbollah pour empêcher toute réconciliation entre les arabes et les israéliens. À chacun son combat, le notre est pour l’Iran et pour la stabilité de cette région, loin des fantasmes altemrondialistes ou de la volonté américaine du remodelage du Moyen-Orient. Notre arme est l’info : les mollahs auront vraiment du mal à couler un porte-avions américain !

    L’article de contre-info se base sur un article de Bloomberg qui date de mars 2007 et rien que par sa date, il est illégitime de l’associer à la présente réticence affichée par les américains pour la soi-disant option militaire.

    Bien que nous soyons convaincus que l’objectif des Américains est d’arriver à une entente régionale avec les mollahs et non de leur faire la guerre, il nous a paru utile d’expliquer les faiblesses de l’article publié par contre-info. D’ailleurs à l’époque, ce même site de contre-info avait publié la traduction d’un article faisant état d’une attaque imminente des Américains !

    Dans l’article original de Bloomberg datant du 23 mars 2007, son auteur Tony Capaccio spécule sur la vente à l’Iran d’un missile anti-navire surnommé le Sizzler (le grésilleur). Capaccio se base sur 2 rapports émanant de groupes privés, rapports confirmés par un officiel du Pentagone « qui aurait requis l’anonymat ».

    Les rapports se suivent et se contredisent, le 8 mars 2006, nous avons fait état sur notre site d’un avis émanant de l’US NAVY qui en 2005 affirmait que les russes n’ont pas pu fournir aux mollahs ces fameux missiles 3M-54 E (de son nom russe) ou Sizzler (ou encore SS-N-27) de son nom américain.

    En fait, l’avis de l’US NAVY était fondé sur sa certitude que l’Iran avait renoncé à un projet russe de modernisation de ses 3 vieux sous-marins KILO datant de 1982 car Téhéran trouvait ce projet trop coûteux (plus de 100 millions de dollars pour chaque submersible).

    Sans cette modernisation, les vieux sous-marins russes fournis à Téhéran ne pouvaient s’équiper de ce nouveau système de missiles anti-navires (SS-N-27) qui est une version plus légère et plus moderne du missile anti-navire SS-N—22 Sunburn qui équipe déjà les Pasdaran. L’US Navy avait alors affirmé qu’il avait la certitude que ce projet raté de modernisation avait été « remplacé » par la fourniture d’un grand nombre de SS-N-22 Sunburn pour qu’ils soient disposés le long des côtes iraniennes à fin de permettre à Téhéran de « faire planer une grave menace sur le Détroit d’Ormuz » [1].

    Les sous-marins sont HS et ils ne sont pas adaptés à recevoir ces missiles Sizzler qui équipent les marines chinoise et indienne. C’est tout le développement alarmiste proposé par contre-info qui tombe à l’eau. Néanmoins le danger est là grâce aux missiles anti-navire SS-N-22 disposés sur des rampes fixes le long des côtes iraniennes. Cette disposition reste fragile car l’Iran ne dispose pas d’une grande capacité de défense pour protéger ses sites. Pour affirmer sa puissance militaire, le régime des mollahs aimerait faire courir la rumeur qu’il dispose d’une grande capacité de destruction des navires et même des porte-avions par des super-missiles largués depuis des sous-marins.

    Imaginons qu’ils aient adapté leurs 3 sous-marins vétustes pour qu’ils reçoivent 18 de ces missiles ultramodernes par submersible : l’Iran pourrait-il (alors) couler un porte-avion américain ? La réponse est quand même non !

    Le Sizzler est une variante de l’Exocet. On imagine bien qu’un Exocet ne peut pas couler un porte-avions ! Pour endommager l’un des deux porte-avions américains qui croisent dans le Golfe Persique, en fait il faudrait tirer par salves pour saturer les défenses anti-missiles adverses. C’est là encore que les vieux Kilo posent problème. Ils ne doivent pas dépasser les 6 noeuds (10kmh) pour tirer avec précision, ni s’enfoncer à plus de 50 m, de plus il faut 5 minutes entre chaque tir et vue le tonnage du Stennis, il faudrait au moins une dizaine de tirs réussis pour infliger des dommages conséquents à ce porte-avions géant. L’opération durerait une interminable heure durant laquelle le vieux sous-marin russe est censé échapper à la contre-attaque américaine tout en restant presque immobile. C’est une mission impossible, même en imaginant que l’Iran ait adapté ses épaves flottantes.

    La force de frappe des mollahs reste dérisoire, leurs SunBurn restent vulnérables à une attaque aérienne, et contrairement au scénario évoqué ci-haut, ils ne disposent pas de sous-marins adaptés aux missiles Sizzler qui auraient pu infliger quelques dommages à la marine américaine (non pas couler un porte-avions, mais mettre HS quelques destroyers ou des frégates).
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Message par Nicolas Lun 12 Nov 2007 - 11:35

Ridicule! Qui a dit qu'il fallait un sous-marin pour lancer ces missiles aniti-navires? Meme s'ils peuvent effectivement etre tire depuis un sous-marin, un avion peut aussi bien faire l'affaire ou une simple rampe de lancement sur un vulgaire camion equipe du systeme de lancement.
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Message par Rantanplan Lun 12 Nov 2007 - 11:48

Pourquoi ne vous en tenez-vous pas aux sujets que vous avez étudiés ?
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Message par Invité Lun 12 Nov 2007 - 13:45

Nicolas a écrit:Ridicule! Qui a dit qu'il fallait un sous-marin pour lancer ces missiles aniti-navires? Meme s'ils peuvent effectivement etre tire depuis un sous-marin, un avion peut aussi bien faire l'affaire ou une simple rampe de lancement sur un vulgaire camion equipe du systeme de lancement.

Avant que les Iraniens ne lancent assez de missiles depuis la côte pour saturer les défenses de la Ve flotte, il passera de l'eau dans le détroit, et on imagine ce qui resterait des malheureux sous-marins iraniens dont les boulons tiennent mal sous 30 mètres d'eau après qu'ils auront lancé un seul missile...

De plus si les États-Unis voulaient couler un de leurs bateaux pour justifier une guerre, il est douteux qu'ils choisissent un porte-avions, même si l'Enterprise commence à vieillir.

Quant à l'air, il me semble me souvenir que seule l'Inde a essayé de mettre ces missiles russes sur des avions. je ne sais pas s'il y sont arrivés, et l'Iran n'a sans doute pas les compétences techniques pour le faire.

Enfin il ne faut pas oublier que le niveau intellectuel et technique des armées dans la région, même quand elles sont très riches, est assez pitoyable. Je me souviens d'avoir dû faire une documentation où au milieu des systèmes de missiles il fallait expliquer aux militaires séoudiens, en anglais 300 mots et dessins à l'appui, qu'on ne mettait pas les verres l'ouverture en haut dans les lave-vaisselle du bord. Vous imaginez quand ils ont la mauvaise idée d'ouvrir par eux-mêmes un boîtier avec des circuits imprimés et des fils dedans pour modifier quelque chose...
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Message par Guinevere Lun 12 Nov 2007 - 13:54

Evidemment, dans un pays désertique avec main d'oeuvre quasi gratuite, le lave-vaisselle n'est pas forcément un objet courant. Mais mon papa m'a toujours appris qu'une grande faute tant stratégique que tactique est de sous-estimer l'adversaire.
Je ne sais pas qui a raison, je ne connais rien à la technique des missiles. Pour une fois je serais tentée de suivre Rantanplan dans la mesure où les Iraniens ne sont même pas fichus de payer la centrale nucléaire qu'ils ont acheté aux Russes. La question à se poser serait plutôt : comment m'y prendrais-je si je voulais couler un porte-avion avec les moyens du pauvre ?
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Message par Invité Lun 12 Nov 2007 - 14:16

Guinevere a écrit:Evidemment, dans un pays désertique avec main d'oeuvre quasi gratuite, le lave-vaisselle n'est pas forcément un objet courant. Mais mon papa m'a toujours appris qu'une grande faute tant stratégique que tactique est de sous-estimer l'adversaire.
Je ne sais pas qui a raison, je ne connais rien à la technique des missiles. Pour une fois je serais tentée de suivre Rantanplan dans la mesure où les Iraniens ne sont même pas fichus de payer la centrale nucléaire qu'ils ont acheté aux Russes. La question à se poser serait plutôt : comment m'y prendrais-je si je voulais couler un porte-avion avec les moyens du pauvre ?

Avec les moyens du pauvre ce n'est guère possible je crois. Sauf à avoir un Boeing à balancer dessus. Mais ce coup là est éventé, et je pense que le boeing n'arriverait pas à destination.

La question n'est-elle pas plutôt pourquoi imaginer que les iraniens voudraient couler un porte-avions américain ? Sauf à être fanatiquement anti-yankee et adorateur du nationalisme arabe (brouillonnement confondu en l'occurence avec le perse), je ne vois pas bien pourquoi l'imaginer. L'Iran est tout sauf dirigé par des fous idiots qui ne mesureraient pas assez exactement leur intérêt personnel et financier à rester au pouvoir, ils ne tenteraient cela que poussés à la toute dernière extrémité, dont on semble encore loin.
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Message par Victor le chacal Lun 12 Nov 2007 - 14:34

Pour neutraliser un porte-avions, il faut y introduire un agent (le plus dure) et ensuite lancer des gaz asphyxiants dans le système de ventilation. Vous tuez les 5000 boys en même temps. C'est radical.
Il y a des systèmes de compartiment anti-NBC de distribution d'oxygène mais ils sont contournables.

J'ai très peu de clients dans l'islamo-terrorisme (et il faut toujours se méfier des clients armés Wink ) mais c'est ce que je préconiserais. clown

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