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UNE COMMUNICATION D'INFORMATION TRES IMPORTANTE

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Message par OCB Jeu 25 Jan 2007 - 10:22

Rantanplan a écrit:"il y a deux types d'entreprises : celles qui marchent et celles qui ne marchent pas. Si une entreprise marche, pourquoi la subventionner ? Et si elle ne marche pas, pourquoi la subventionner ?"

Tout simplement imbécile.
Oui, une entreprise qui ne fait pas de bénéfices au bout de 5 ans (Colbert) doit être vendue.
Le payback peut prendre qques années,...., comme pour Airbus.
Endetter l'entreprise pour l'allocation à la R&D est une faute de gestion,
ah! oui, le fameux effet de levier que les cuistres apprennnent ds les écoles de commerce ? imbécile.
Il faut de l'argent gratos, pour la R&D, et si l'actionnaire est défaillant
(l'actionnaire est la voie normale et saine, on est d'accord)
eh! bien, on subventionnera.

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Message par OCB Jeu 25 Jan 2007 - 10:25

veneur a écrit:
OCB a écrit:
Rantanplan a écrit:Forcer les résidents d'un pays à acheter plus cher ce qu'ils pourraient acheter moins cher c'est appauvrir ce pays donc affaiblir sa puissance.
Faux.
Mais peut-on demander à des étudiants en école de commerce
de comprendre quoi que ce soit à l'économie physique ?
Ces sots restent dans un niveau logique n, alors que le boulot
des ingénieurs et des savants est de nous faire passer à
un niveau logique n+1, un so weiter.
On est toujours, à un moment t, dans le domaine logique,
il n'y a pas de magie, ni de saut qualitatif...,
mais le sot ne voit pas le changement continuellement à l'oeuvre.
Le sot-logique est d'ailleurs souvent un sot-systémique.

pascontent
Monsieur,

Vous etes un pédant prétentieux. Qu'avez-vous donc contre les étudiants des grandes écoles de commerce ? Souvent ils sont au moins niveau Mathélem. Et sont bien informés en matière de physique.
Votre niveau logique n+1 ne vaudra jamais l'expérience humaine, le pragmatisme et le sens de la communication.
Ne soyez donc pas agressif comme cela, vous devriez pourtant bien connaître le principe ACTION / REACTION.
De quelles frustrations avez-vous donc souffert dans une autre vie ?

Bien à vous quand meme
résigné

On ne passe pas de la bougie à l'électricité avec le pragmatisme, ou la com. Very Happy
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Message par Victor le chacal Jeu 25 Jan 2007 - 10:29

OCB a écrit:eh! bien, on subventionnera.
Et on créera le chomage et le dirigisme, parce que vos subventions impliquent l'impôt qui n'est bon ni pour les libertés individuelles ni pour le fonctionnement normal de l'économie, ni fondé sur le plan philosophique.

Merci de baisser d'un octave. Je n'aime pas vos "imbécile" jetés à tout bout de champs. Ca c'est bon pour le forum "totalement libre" (comme dirait SdB) d'en face. Et on va finir par croire que vous n'avez pas eu d'éducation.

Bav.
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Message par OCB Jeu 25 Jan 2007 - 10:33

Rantanplan a écrit:Ce n'est qu'un aspect du socialisme - un"aspect", et non "une forme", puisque tout protectionnisme est socialiste, tout socialisme est protectionniste : le protectionnisme EST le socialisme, .
Mensonge grossier.
Le socialisme prend deux formes:
- avec le socialisme libre-échangiste
- et le socialisme national.
Aujourd'hui le socialisme français est libre échangiste, à mort.
Exemple, Lamy, un socialiste emblématique, le boss de l'OMC
est pour le zéro tarif.
Exemple, l'UE, socialiste, a des tarifs de l'ordre de 3/4% (moyenne)
alors que les Etats-Unis en sont encore à 7/8%.
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Message par veneur Jeu 25 Jan 2007 - 10:33

OCB a écrit:
Rantanplan a écrit:"il y a deux types d'entreprises : celles qui marchent et celles qui ne marchent pas. Si une entreprise marche, pourquoi la subventionner ? Et si elle ne marche pas, pourquoi la subventionner ?"

Tout simplement imbécile.
Oui, une entreprise qui ne fait pas de bénéfices au bout de 5 ans (Colbert) doit être vendue.
Le payback peut prendre qques années,...., comme pour Airbus.
Endetter l'entreprise pour l'allocation à la R&D est une faute de gestion,
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(l'actionnaire est la voie normale et saine, on est d'accord)
eh! bien, on subventionnera.

lol!
Mais qu'est ce-qui vous prend d'avoir l'insulte à la bouche ? Quelle mouche vous a piqué ?
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Message par OCB Jeu 25 Jan 2007 - 10:35

Victor le banni a écrit:
OCB a écrit:eh! bien, on subventionnera.
Et on créera le chomage et le dirigisme, parce que vos subventions impliquent l'impôt .
Faux, et imbécile.
L'Etat peut avoir des entreprises ultra performantes dont les super profits
viendront en déduction des impôts à percevoir.
En d'autres termes, l'Etat autofinance les développements souhaités.
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Message par OCB Jeu 25 Jan 2007 - 10:38

Victor le banni a écrit:Merci de baisser d'un octave. Je n'aime pas vos "imbécile" jetés à tout bout de champs. Ca c'est bon pour le forum "totalement libre" (comme dirait SdB) d'en face. Et on va finir par croire que vous n'avez pas eu d'éducation.

Bav.
Mitterand, homme de grande culture, utilisait fort à propos le mot.
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Message par Sénéchal Jeu 25 Jan 2007 - 10:40

Mac Carthy a écrit: Les Belles Lettres ont plusieurs collections très libérales voire libertariennes (Rothbard, Friedman le fils, Spooner, Bastiat, Humboldt).

Le PDG de la maison, Michel Desgranges, est d'ailleurs un libertarien convaincu. Je l'ai rencontré il y a quelques années. Il me colla d'office dans les mains un livre de Spooner.

A noter qu'Alain Dumait y dirige une collection, dans laquelle Claude Reichman publia deux livres (c'était, bien sûr, avant leur brouille).
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Message par OCB Jeu 25 Jan 2007 - 10:40

veneur a écrit:
OCB a écrit:
Rantanplan a écrit:"il y a deux types d'entreprises : celles qui marchent et celles qui ne marchent pas. Si une entreprise marche, pourquoi la subventionner ? Et si elle ne marche pas, pourquoi la subventionner ?"

Tout simplement imbécile.
Oui, une entreprise qui ne fait pas de bénéfices au bout de 5 ans (Colbert) doit être vendue.
Le payback peut prendre qques années,...., comme pour Airbus.
Endetter l'entreprise pour l'allocation à la R&D est une faute de gestion,
ah! oui, le fameux effet de levier que les cuistres apprennnent ds les écoles de commerce ? imbécile.
Il faut de l'argent gratos, pour la R&D, et si l'actionnaire est défaillant
(l'actionnaire est la voie normale et saine, on est d'accord)
eh! bien, on subventionnera.

lol!
Mais qu'est ce-qui vous prend d'avoir l'insulte à la bouche ? Quelle mouche vous a piqué ?
boulet
Votre réponse prendrait plus de poids, si elle portait sur les arguments eux-mêmes.
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Message par veneur Jeu 25 Jan 2007 - 10:43

OCB a écrit:
Victor le banni a écrit:Merci de baisser d'un octave. Je n'aime pas vos "imbécile" jetés à tout bout de champs. Ca c'est bon pour le forum "totalement libre" (comme dirait SdB) d'en face. Et on va finir par croire que vous n'avez pas eu d'éducation.

Bav.
Mitterand, homme de grande culture, utilisait fort à propos le mot.
affraid
Merci de ne pas citer ici le mot de Mitterrand, c'est la pire des insultes !
pascontent
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Message par OCB Jeu 25 Jan 2007 - 10:46

veneur a écrit:
OCB a écrit:
Victor le banni a écrit:Merci de baisser d'un octave. Je n'aime pas vos "imbécile" jetés à tout bout de champs. Ca c'est bon pour le forum "totalement libre" (comme dirait SdB) d'en face. Et on va finir par croire que vous n'avez pas eu d'éducation.

Bav.
Mitterand, homme de grande culture, utilisait fort à propos le mot.
affraid
Merci de ne pas citer ici le mot de Mitterrand, c'est la pire des insultes !
pascontent
Et me traiter de socialiste, c'est pas une insulte ?
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Message par Victor le chacal Jeu 25 Jan 2007 - 11:37

Sénéchal a écrit:Le PDG de la maison, Michel Desgranges, est d'ailleurs un libertarien convaincu. Je l'ai rencontré il y a quelques années. Il me colla d'office dans les mains un livre de Spooner.
cheers Mon préféré!

Bav.
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Message par Rantanplan Jeu 25 Jan 2007 - 18:55

Qu'est-ce qu'il fait sur ce forum, le soi-disant "OCB" ? Il est aussi prétentieux que le Génie de Versailles, tout en étant tellement plus ignorant de la philosophie qu'il ne comprend pas le sens des mots.
Si le Génie a refusé de dénoncer le protectionnisme, ce n'est pas, lui au moins, parce qu'il n'avait pas compris que c'est du socialisme : c'est au contraire parce que tout en reconnaissant que c'est du socialisme, il ne le voyait pas comme une forme pire que les autres.

Et il avait raison dans ce sens : on peut même dire que si on augmentait les taxes douanières, mais supprimait en même temps l'impôt sur le revenu, ça pourrait être une bonne affaire pour les gens normaux ; et que, si les économistes condamnent les entraves à l'échange aux frontières, c'est surtout pour des raisons historiques : parce que comprendre qu'en la matière la frontière n'est pas le lieu d'opposition des intérêts a été une étape importante pour le développement de la théorie comme c'est un pont-aux-ânes pour les économistes.

C'est pourquoi un socialiste convaincu qui se croit libre-échangiste ne peut être qu'inconséquent : à quoi sert de laisser l'échange libre aux frontières si on passe son temps à l'entraver et à le rançonner à l'intérieur de ces mêmes frontières, avec les mêmes effets de saccage sans profit pour quiconque ?
Un socialiste conséquent souhaiterait plutôt les abolir, ces frontières, pour mettre fin à la concurrence entre les Etats qui limite leur pouvoir d'opprimer leurs sujets. A ce titre il semble que les "alter-mondialistes", esclavagistes résolus, aient compris ce qui échappe encore à ceux qui confondent le libre échange avec le mondialisme.

Cependant, ce dont le Génie de Versailles n'avait pas voulu tirer les conséquences, c'est que le protectionnisme est l'aspect du socialisme le plus propre à duper les gens de droite : ils ne voient pas que c'est du vol, on peut leur faire croire que c'est une violence défensive. De même que le virus présente à la cellule des antigènes qui lui font croire qu'il est inoffensif, avant de l'envahir et de subvertir son fonctionnement à ses fins exclusives, le discours protectionniste est une porte d'entrée du socialisme dans la tête des conservateurs. Et si la droite devient socialiste, qui défendra la liberté ? Par conséquent, du point de vue de la politique nationale, le fait qu'il ne s'agit pas en soi d'une forme de socialisme plus destructrice que les autres rend le protectionnisme non pas bénin mais d'autant plus dangereux.
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Message par OCB Jeu 25 Jan 2007 - 19:22

Rantanplan a écrit:Qu'est-ce qu'il fait sur ce forum, le soi-disant "OCB" ? Il est aussi prétentieux que le Génie de Versailles, tout en étant tellement plus ignorant de la philosophie qu'il ne comprend pas le sens des mots.
Si le Génie a refusé de dénoncer le protectionnisme, ce n'est pas, lui au moins, parce qu'il n'avait pas compris que c'est du socialisme : c'est au contraire parce que tout en reconnaissant que c'est du socialisme, il ne le voyait pas comme une forme pire que les autres.

Et il avait raison dans ce sens : on peut même dire que si on augmentait les taxes douanières, mais supprimait en même temps l'impôt sur le revenu, ça pourrait être une bonne affaire pour les gens normaux ; et que, si les économistes condamnent les entraves à l'échange aux frontières, c'est surtout pour des raisons historiques : parce que comprendre qu'en la matière la frontière n'est pas le lieu d'opposition des intérêts a été une étape importante pour le développement de la théorie comme c'est un pont-aux-ânes pour les économistes.

C'est pourquoi un socialiste convaincu qui se croit libre-échangiste ne peut être qu'inconséquent : à quoi sert de laisser l'échange libre aux frontières si on passe son temps à l'entraver et à le rançonner à l'intérieur de ces mêmes frontières, avec les mêmes effets de saccage sans profit pour quiconque ?
Un socialiste conséquent souhaiterait plutôt les abolir, ces frontières, pour mettre fin à la concurrence entre les Etats qui limite leur pouvoir d'opprimer leurs sujets. A ce titre il semble que les "alter-mondialistes", esclavagistes résolus, aient compris ce qui échappe encore à ceux qui confondent le libre échange avec le mondialisme.

Cependant, ce dont le Génie de Versailles n'avait pas voulu tirer les conséquences, c'est que le protectionnisme est l'aspect du socialisme le plus propre à duper les gens de droite : ils ne voient pas que c'est du vol, on peut leur faire croire que c'est une violence défensive. De même que le virus présente à la cellule des antigènes qui lui font croire qu'il est inoffensif, avant de l'envahir et de subvertir son fonctionnement à ses fins exclusives, le discours protectionniste est une porte d'entrée du socialisme dans la tête des conservateurs. Et si la droite devient socialiste, qui défendra la liberté ? Par conséquent, du point de vue de la politique nationale, le fait qu'il ne s'agit pas en soi d'une forme de socialisme plus destructrice que les autres rend le protectionnisme non pas bénin mais d'autant plus dangereux.
Cette prose, que dis-je ce bruit fait avec les doigts sur le clavier,
oui, un journaliste de Libération pourrait la faire.
Notre aimable algébriste, c'est ainsi qu'il se nomme,
bien incapable au demeurant, de me fonder réellement, physiquement,
ne serait-ce que (a+b)2=a2+2ab+b2,
est aussi incapable de comprendre la supériorité, quant à la puissance de développement continuellement en action, du protectionnisme versus le libre échange.
Pour faire dans le genre de notre aimable auteur, je dirai de lui que
c'est un authentique socialiste, puisque libre-échangiste.


Dernière édition par le Jeu 25 Jan 2007 - 20:53, édité 2 fois
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Message par Grand Architecte du Forum Jeu 25 Jan 2007 - 19:33

OCB a écrit:Cette prose, que dis-je ce bruit fait avec les doigts sur le clavier,
oui, un journaliste de Libération pourrait la faire.
Il n'y a que vous, le factieux hdliste, pour porter de tels jugements sur les autres honorables intervenants de ce forum.

Je me demande si vous êtes bien fait pour discuter sur un forum. Vous respectez les gens ou vous DEGAGEZ!

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Message par Guinness Jeu 25 Jan 2007 - 19:37

Envoie-lui ta foudre jovienne, Archi! Ca vaut pas cher...
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Message par Grand Architecte du Forum Jeu 25 Jan 2007 - 19:48

Et ce n'est pas un de ceux qui voulaient virer Victor, lui?
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Message par Rantanplan Jeu 25 Jan 2007 - 20:05

Oui, décidément, le soi-disant "OCB" se trompe d'endroit.
Ce n'est pas sur internet, a fortiori chez des détracteurs de l'autoritarisme imbécile, qu'on peut s'imposer sans jamais avancer un seul argument qui ait un sens.
Il faut aller au Club de l'Horloge (ou y rester) : là où l'on "prouve" que les "arracheurs de dents" sont des "charlatans" par la simple vertu de l'affirmation, ou en citant d'autres partisans de l'autoritarisme imbécile (et criminel).
Les gens qui croient que le Génie de Versailles est digne de succéder au Roi Jean ne comprennent pas la différence entre l'autorité et l'autoritarisme.
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Message par Victor le chacal Jeu 25 Jan 2007 - 20:43

Grand Architecte du Forum a écrit:Et ce n'est pas un de ceux qui voulaient virer Victor, lui?
Exact! Ceci dit ce Monsieur du FN qui vient nous donner du "fasciste" n'est-il pas désopilant?
Jamais un argument, juste des anathèmes, un vrai valet de pied. Ca ne vole pas très haut.
Je me félicite de ne pas lui ressembler mais tu fais ce que tu veux.

Bonne soirée.
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Message par Lucullus Jeu 25 Jan 2007 - 21:45

Je propose qu'on fasse appel à un arbitre tout à fait impartial : petitgaulois lui-même afin qu'il se prononce sur une éventuelle "escluzion" après quelques "avairtiçements" bien sentis...
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Message par Mac Carthy Ven 26 Jan 2007 - 19:41

OCB a écrit:
Bin si.
Faire sauter les subventions aux paysans US et français, c'est quoi ?

Une proposition intelligente ( comme celle de faire sauter TOUTES les subventions ).
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Message par Mac Carthy Ven 26 Jan 2007 - 19:44

OCB a écrit:
Et me traiter de socialiste, c'est pas une insulte ?

Non, c'est une description assez exacte de la pathologie dont vous souffrez. Tout protectionnisme est en réalité un chemin tracé vers le socialisme, car cela revient à dire aux gens ce qu'ils doivent ou non consommer, donc à se rendre propriétaire de facto de leur vie en leur enlevant le libre choix.
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Message par Rantanplan Sam 27 Jan 2007 - 2:33

La réaction - puisqu'on ne peut pas parler d'argumentation - du soi-disant "OCB" nous rappelle deux autres caractéristiques du socialisme :

    - Les socialistes n'argumentent pas sur le fond, ils lancent des insultes ou lâchent des gorilles.

    - Ils parlent comme si cette violence permettait magiquement d'abolir les lois de la réalité. Nicole Questiaux, Esclavagiste en Chef du monopole communiste de la Sécu, ne disait-elle pas "je ne serai pas le ministre des comptes" ?

Autrement dit : "l'arithmétique, je m'asseois dessus" : c'est l'autre logique, dont on se garde bien de nous présenter le détail. Grâce au socialisme,

tout devient possible
ici et maintenant


Evidemment, celui qui nie que 2 et 2 font 4 entend bien forcer les autres à en payer les conséquences à sa place.

S'il y a lieu d'employer le raisonnement comptable à propos du protectionnisme, ce n'est pas parce qu'on n'en connaîtrait pas d'autre : c'est parce que les autres ne lui sont pas spécifiques.
Ce n'est donc pas seulement parce que sa discipline contraint à tenir compte de la loi métaphysique qui fait que tout, dans notre monde sublunaire, a toujours une origine et une destination, ce qui amène à identifier exhaustivement les parties intéressées à une politique, celles qu'on ne voit pas tout autant que celles qu'on voit :
C'est aussi parce que ce plier à cette discipline-là est nécessaire et suffisant pour démontrer que la prétention du protectionnisme à être une politique différente des autres (parce qu'elle permettrait d'enrichir la nation aux dépens des salétrangers) est une double absurdité mensongère :
    - parce qu'elle fait violence à des résidents nationaux, qu'elle appauvrit, et qu'elle enrichit aussi des salétrangers, merci pour eux : la redistribution se fait au hasard, et la frontière n'est pas, ne peut pas être le lieu où s'opposent les intérêts en cause ;
    -parce que son idée de la manière d'enrichir la nation, c'est de la forcer à acheter plus cher ce qu'elle pourrait acheter moins cher.

La vérité est que le protectionnisme consiste en ce que Tartempion vole Duchmolle pour donner le butin de ce vol à Machin-chose, avec pour seul effet d'appauvrir tout le monde. Comme toute politique de redistribution socialiste.
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Message par OCB Sam 27 Jan 2007 - 10:37

Mac Carthy a écrit:
OCB a écrit:
Bin si.
Faire sauter les subventions aux paysans US et français, c'est quoi ?

Une proposition intelligente ( comme celle de faire sauter TOUTES les subventions ).
Intelligente en effet, puisqu'elle émane du socialiste libre-échangiste José Bové.
Vous avez de drôles de fréquentations intellectuelles.
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Message par Mac Carthy Sam 27 Jan 2007 - 10:39

OCB a écrit:
Mac Carthy a écrit:
OCB a écrit:
Bin si.
Faire sauter les subventions aux paysans US et français, c'est quoi ?

Une proposition intelligente ( comme celle de faire sauter TOUTES les subventions ).
Intelligente en effet, puisqu'elle émane du socialiste libre-échangiste José Bové.
Vous avez de drôles de fréquentations intellectuelles.

Pour juger de la pertinence d'une proposition je ne me base sur qui parle : si il pleut et qu'un bolche me dit que ça mouille, je ne le contredis pas : cela s'appelle de l'honnêteté intellectuelle...
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UNE COMMUNICATION D'INFORMATION TRES IMPORTANTE - Page 3 Empty Re: UNE COMMUNICATION D'INFORMATION TRES IMPORTANTE

Message par Mac Carthy Sam 27 Jan 2007 - 10:46

OCB a écrit:
Intelligente en effet, puisqu'elle émane du socialiste libre-échangiste José Bové.
Vous avez de drôles de fréquentations intellectuelles.

Et puis je n'appartiens à ce monde de pseudo-penseurs qui dénient toute intelligence à ses ennemis : mépriser son adversaire en le considérant comme un être dénué d'intelligence est le premier pas vers la défaite.
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